Die Arbeit, zwischen Leben und Tod - Die faszinierende Welt der Herzchirurgie

00:00:00: Herzlich Willkommen zur neuesten Folge des GameChanger Podcastes.

00:00:03: Heute mit jemandem aus einem Berufsfeld, ich glaube das erste Mal... Es gibt ja in der Archie von Berufsfeldern wenn man denn eine machen will.

00:00:13: Gibt es da so ein paar Berufe die kann halt einfach nicht jeder machen?

00:00:16: Da gehören Wirtschaftsprüfer dazu oder gar Anwälte dazu und dann gibt's Menschen die sind ohne blasphemisch zu sein sehr nah am lieben Gott dran, zwar die Halbgötter in Weiß.

00:00:25: und Ärzte finde ich ist immer ein sehr interessantes Thema weil Ärzte sich um den Menschen kümmern, also noch eine ehrenvollere Aufgabe gibt es kaum eigentlich.

00:00:35: Außer in diesem medizinischen Bereich und Menschen zu pflegen heilen operieren aber man kann halt auch nicht jeder kann Arzt werden.

00:00:43: Es ist auch relativ schwer, Ärzte uns Mikro zu kriegen und in diesem Podcast zu kriegen.

00:00:48: Deshalb bin ich froh heute dass eine Ärztin da ist und auch keine gewöhnliche sondern ein Chirurgien.

00:00:54: sie operiert Menschen und dann auch noch nicht hier die Unfallchirurgie oder sowas sondern sie operieren halt das Organ was aktuell in unserer Welt glaube ich am meist diskutiertesten ist und dafür sorgt dass wir Menschen gut oder schlecht sind.

00:01:07: und vielleicht kann sonst die Frage auch beantworten wie wir vielleicht besser mit diesem Organ umgehen.

00:01:12: und zwar habe ich heute die Herzchirurgin Dr.

00:01:15: Esmar Gaza bei mir.

00:01:17: herzlich willkommen!

00:01:32: Ja, vielen Dank für die Einladung.

00:01:34: Ich freue mich sehr dass ich hier sein darf und dass wir miteinander sprechen.

00:01:37: Ich bin sehr gespannt auf die Folge.

00:01:39: Ja, ich freue mich.

00:01:40: Wir haben ja so ein bisschen Posponen und hin und her.

00:01:43: Du hast halt extrem harte Schichtplanen natürlich.

00:01:47: Erstmal du bist an der Uniklinik in Köln?

00:01:49: Also auch mal in Kologne zu Kölnen wie heißt das korrekt?

00:01:52: In Kölne an der Universität zu Kölln

00:01:55: Okay Herzchirurgie.

00:01:57: Also, wie lange hast du studiert und wolltest du immer in die Herzchururgie?

00:02:02: Ja also Medizinstudium ist ja bekannterweise ein Studium was so sechsundhalb Jahre dauert plus minus einen Jahr je nachdem was man so noch im Studium vor hat ob ins Ausland geht oder auch eine Doktorarbeit macht.

00:02:17: ich wollte immer Medizin machen oder Medizin studieren.

00:02:21: Ich wollte immer Ärztin werden.

00:02:22: das wusste ich irgendwie seit meinem Ich glaube, seitdem ich in der Grundschule war, wusste ich das hier Ärztin werden wollte.

00:02:28: Das ist ja eigentlich auch so ein typischer Beruf vielleicht Kinderärztin, dass man das Kind sagen möchte gerne Ärztinnen werden.

00:02:35: Das war für mich damals so Gesetz, was ich ärztin werde wobei es keine Ärzte bei uns in der Familie gibt.

00:02:42: Ich bin bisher auch noch die einzige und erste ÄrztInnerfamilie gar nicht auf meiner Radar gewesen, bis ich meinen Studium abgeschlossen hatte.

00:02:53: Ich wollte immer Kinderärztin werden.

00:02:54: das war so für mich klar gewesen.

00:02:56: Ich habe sehr früh mich auch mit dem mit dem Gebiet beschäftigt also die Praktikum neunte Klasse.

00:03:03: da wusste ich damals ich mache es in einer Kinderarztpraxis Ja dann bin ich aber sehr ambitioniert.

00:03:09: wusstest du dass wie gesagt schon von klein an und ich glaube so richtig geformt hat sich dieser Gedanke als ich selber in der Klasse.

00:03:17: Im Krankenhaus lag wegen Auflegung, wegen Verdacht auf Blinddarm-Entzündung Gott sei Dank nicht bestätigt Aber der Schulwechsel.

00:03:23: und so war halt alles aufwägend Und es hat sich bei mir isomatisch ausgeschlagen.

00:03:27: Und dann lag ich halt eine Woche im Krankenhaus zur Beobachtung.

00:03:29: Ich fand's ganz toll.

00:03:31: Also ich hatte richtig Spaß gehabt.

00:03:32: Ich fands cool bei der Visite den Ärzten zuzuhören.

00:03:36: Ich hab Bilder gemalt Ich hätte immer sehr gerne als Kind gemalt Ja oder wenn ich dann so einen Zugang gelegt bekommen habe für eine Infusion.

00:03:43: Ich fand das total spannend, wie das gelegt wurde.

00:03:46: Also

00:03:47: nicht die Spritze oder ich kann kein Blut sehen?

00:03:51: Überhaupt nicht!

00:03:52: Für mich war das gar kein Problem.

00:03:53: Ich kann dir nicht sagen warum es damals so war aber für mich wäre das kein Thema.

00:03:57: also wenn wie bei mir Blut abgenommen wurde oder eine Infusion gelegt würde und da hab' ich gesagt, ich vergerzt denn... Also wie gesagt ich fand's ganz toll hier eine Woche im Krankenhaus.

00:04:06: Ich wurde nicht operiert.

00:04:08: Wie gesagt hat sich nicht bestätigt Gott sei Dank Ja, und dann wie gesagt neunte Klasse Praktikum in der Kinderarztpraxis fand ich richtig cool.

00:04:15: Also hat richtig Spaß gemacht und einfach so nah am geschehen dabei zu sein.

00:04:22: Und dann habe ich mich ja sehr früh auch informiert und damals gab es auch eine Klassenkameraden.

00:04:28: in der weiterführende Schule ist ein Mutter auch Ärztin war und dann hatten wir mal einen Eltern- oder einen Elternabend gehabt wo man sich informieren konnte über verschiedene Berufsfelder.

00:04:39: Also meine Mutter hat mich auch begleitet und habe gefragt, ja braucht man denn irgendwie Latein fürs Medizinstudium?

00:04:44: Ist ja so vielleicht immer noch ein Gedanke, den man hatte.

00:04:47: Ich weiß nicht ob es immer noch so ist aber damals war das sehr ausgeprägt dass ich dachte, ich muss Latein machen damit ich Medizin studiere.

00:04:55: Und Gott sei Dank war das damals schon so, dann hab' ich mein Abi gemacht im Jahr acht.

00:05:01: Damals war da schon so gewesen, dass man's gar nicht brauchte.

00:05:03: Trotzdem war's irgendwie so

00:05:06: Ja dazu

00:05:07: Ja, es gehört dazu.

00:05:08: Ich hatte Französisch als erste Fremdsprache gehabt seit der fünften Klasse.

00:05:13: Dann kam Englisch dazu und dann habe ich ... Französische

00:05:15: und Marokkanische Ursprung ist aber auch ein unfairer Vorteil oder nicht?

00:05:18: Ja gut!

00:05:18: Ich bin in Deutschland geboren.

00:05:21: Meine Mutter ist in Deutschland aufgewachsen.

00:05:23: Wir haben eigentlich fast nur Deutsch gesprochen zu Hause.

00:05:25: Mein Papa hat mit uns auf Arabisch geredet Und ich war auch in der weiterführenden Schule oder eine Seite Grundschule tatsächlich schon.

00:05:31: Hätte ich arabisch Unterricht gehabt.

00:05:33: also ich hab lesen Schreiben gelernt Aber Französischer war jetzt nicht so... ... soll ich sagen, Ergang und Gebe.

00:05:38: Aber ja, Marokko... ... und französisch ist ja schon sehr vorteilhaft!

00:05:42: Also dann hatte ich in der neunten Klasse wollte auch Latein dazu wählen,... ... aber es wollte halt keiner aus dem

00:05:49: Jahrgang... Kann man da ganz kurz gar nicht zustande?

00:05:51: Nee, das kam gar nicht zu Stande.

00:05:52: Und ich habe's nochmal probiert, in der elften Klasse... ...kommst du ja noch ein anderes Fach dazwählen... ...und das wollte auch wieder keiner aus diesem Jahrgang wählen... ....und ich war die Einzige, aber trotzdem wie gesagt, wollte ichs machen... ...aber es musste ich gar nicht, also es brauchte... ...also es war auch damals nicht... Also man muss das auch nicht machen.

00:06:08: Und man brust immer noch nicht.

00:06:09: Bei uns war es so, also ich kann mich an die... Also dieser Mythos gibt's immer noch?

00:06:13: Ja okay.

00:06:14: Beide meiner Kinder haben Latein gewählt weil sie gesagt haben wir wollen jetzt vielleicht Medizin oder Jura.

00:06:20: Ich weiß dass in der Realität viel weniger geworden ist in der Anwendung oder bis zu gar nicht Klar außer ein paar Begriffe.

00:06:27: also ich glaube Muskelturknochen und was weiß ich noch alles wird ja immer noch im lateinischen Ausdrücken gelernt.

00:06:31: aber Dieser Mythos der war schon zu meiner Zeit da und ich weiß nicht, was das Kleine als große Latinum war.

00:06:38: Aber es hat sich hartnäckig gehalten, dass man eins davon braucht.

00:06:41: Und ohne kann man's ja fast schon sparen.

00:06:44: Ja also du brauchst kein Latinum.

00:06:46: Man braucht gar keinen Latein fürs Medizinstudium.

00:06:48: Ich bin auch sehr dankbar, dass ich es mich hatte.

00:06:50: Okay.

00:06:50: Ich war sehr froh, dass sie halt Sprachen gewählt hat oder Sprachen gelernt habe die ich auch anwenden konnte.

00:06:57: Genau, ich habe im Jahr two-thausend acht mein Abi gemacht.

00:07:00: Ich wusste dann auch, dass ich ein gutes Abitur brauche.

00:07:03: Also ich war damals sehr fleißig in der Schule und saß gerne in der ersten Reihe.

00:07:09: Und hatte dann auch dementsprechend gutes Abiturt gehabt und konnte direkt meinen Studium beginnen mit dem Medizinstudium.

00:07:18: Platan braucht man gar nichts.

00:07:20: Es gab medizinische Terminologie.

00:07:21: Man hat einen Semester gehabt und das ist ja viel auswendig zu lernen.

00:07:26: Das hat aufgereicht... Und wie gesagt, durch das Studium dachte ich die ganze Zeit auch... Ich werde Kinderärztin.

00:07:32: Das war für mich klipp und klar gewesen und im Studium selber erst, aber muss ich sagen, war ich sehr dankbar, dass ich das Studiums angehen durfte.

00:07:39: Es hat sich bestätigt für mich, dass es genau das Richtige für mich war.

00:07:43: Denn es kann ja auch sein, es gab ja einige aus meinem Jahrgang damals, die ein sehr gutes Abitur hatten.

00:07:47: Eins Nuller-Abi gesagt haben, wir machen dann Medizin und festgestellt haben ist doch nichts zu verdienen!

00:07:52: ... und dann das Studium abgebrochen haben.

00:07:55: Also da gab es ja auch einige, und ich war sehr froh... ... dass das für mich so eine Erfüllung war.

00:07:59: Das war genau meins!

00:08:00: Und es hat mir sehr viel Spaß gemacht.

00:08:02: Es ist so aufgebaut, dass ich diesen klassischen Studiengang... ...gemacht hatte wo es ne Vorklinik- und Klinikabschnitt gab,... ...ne Vorklinik ist sehr viel Theorie, Biochemie, Physiologie, Chemie,... ...Anatomie und der klinische Part, wo die klinischen Fächer kommen.

00:08:16: Dann hat man auch Patientenkontakt macht, Blockpraktiker,... ...so ein genannte Praktika, wo... Ja, man dann in der Klinik mit Ärzten, Ärztinnen, Patienten untersucht, Anamnese lernt und so weiter.

00:08:28: Und sofort ... Da hab ich mich jedes Semester an ein anderes Fach verliebt.

00:08:33: War's irgendwie einmal als Nasen-Ornhaltkunde?

00:08:35: Ehrlich?

00:08:36: Dann war es ... ja ehrlich, Anästhesie!

00:08:39: Also, ich kann das so teilen...

00:08:41: Ich hab zwei Abi-Freundene eines Anäesthesies geworden.

00:08:47: Der hat gerne getrunken.

00:08:48: bei jeder Party hat er sich, wie man so schnell sagt, abgeschossen und war den leichten Drogen auch sehr zugänglich.

00:08:57: Und der... Wir haben immer Witze gemacht.

00:08:58: also wenn Jens mal Arzt wird dann geht er in die Anästhesie und hat ja etwas gemacht und wir treffen uns alle fünf Jahre zum Abnichtreffen und das letztes Jahr wieder.

00:09:09: da haben wir sogar die Abiturienten verabschiedet in der Schule und waren dann selber danach, waren wir den ganzen Tag zusammen Und Jens kam tatsächlich aus dem Krankenhaus.

00:09:17: dann, und da habe ich schon von weitem gesehen, musst du anfangen zu lachen.

00:09:21: Ich sage, wo bist du nüchtern?

00:09:22: Sagt er heute ja!

00:09:23: Aber ich hab ja gelernt, wie man das innerhalb von zwei Minuten ändern kann an dessen Abend wirklich oder zumindest sehr viele... ... probieren Dinge an sich selber aus.

00:09:33: Wohl!

00:09:34: Okay... Und das

00:09:35: ist dann für den auch die Erfüllung gewesen, dass er sagt, ich würde nie was anderes machen.

00:09:39: Ist ja so ein bisschen durchgeknallter Typ und der andere ist tatsächlich, glaube ich, dein Kollege in NRW mittlerweile noch oder nicht?

00:09:47: Aber auch Herzchirurg.

00:09:49: Die haben eine Zeit lang relativ zusammen studiert, also zumindest auf derselben Uni, glaub ich,... ...und wer das auch nochmal bestätigt hat gesagt, der Jens hat das wirklich... genüsslich ausgekostet.

00:10:01: Okay, wow!

00:10:02: Ja man hört hin und wieder das Leute irgendwie so Medikamente mal ausprobiert haben.

00:10:06: ich finde es total gruselig.

00:10:10: ja ich mein... Ich weiß nicht was da allgemein bekannt ist inwiefern Drogen und Mediziner, Medizinarinnen da Ja, eine Rolle spielen.

00:10:20: Ich glaube das sind so ein bisschen gewiffen gerade, ist glaube ich ganz okay.

00:10:23: Das genau wie wenn du in der Brauerei arbeitest dann trinkst du auch öftern Bier und wenn du an der Tabak-Industrie arbeitests glaube ich auch dass.

00:10:31: also nicht umsonst sagt man ja in einer Tabakindustrie gibt es halt viel mehr Raucher die dort arbeiten.

00:10:34: Also ich glaub' das bringt's einfach mit sich.

00:10:38: Da müssen natürlich die Leute selber zu sehen und dass sie die Dosierung vernünftig halten und irgendwann hört das ja auch auf.

00:10:43: Du bist ja da nebeneinander nicht mehr Student.

00:10:46: Aber interessant ist ja, und du hast mir ja vorgespägt erzählt.

00:10:54: Wie viele Bereiche dich interessieren?

00:10:55: Also vom heiznasen Ohrenart über eine Stesie, was weiß ich, was es da noch gibt... Ist das in der Herzchirurgie so dass man... Hat man als Arzt jemals das Gefühl angekommen zu sein im Fachbereich oder gibt's immer diesen Drang?

00:11:12: In ein paar Jahren mache ich noch das!

00:11:15: Und dann mache ich noch das.

00:11:17: Ich glaube, Gehirn ist auch so von der Herausforderung her ähnlich wie ein Herz oder... Wie nennt man die Spezialisten für Nerven?

00:11:25: Neurochirurgien!

00:11:26: Ja, ich glaube da ist es auch noch so ein Ding wo man sagt...

00:11:27: Neurologie!

00:11:28: Ja dass man sagt oh das würde ich auch mal gehen.

00:11:31: Hat man einen Ankommen Gedanken?

00:11:32: oder sagt man immer eigentlich so schwierig anzukommen?

00:11:36: Also man lernt nie aus.

00:11:39: Du bleibst nicht stehen, du entwickelts dich immer weiter und es gibt immer wieder neue Nischen die sich entwickeln.

00:11:45: Mein Eindruck ist mehr dass man zunehmend so Fachidiotin wird weniger das man von A nach B springt sondern mehr man bleibt in einem Gebiet in der Regel und kann sich da spezialisieren.

00:11:59: Ankommen ich glaube es ist wichtig dass man allein im Gebiet Medizin angekommen ist.

00:12:03: was man für sich sagt also ich für mich ... für mich sprechen, dass ich angekommen bin in dem Medizinschulbereich.

00:12:10: Also es war schon für mich im Studium so, das ich gesehen habe, boah!

00:12:12: Das ist genau das Richtige und genau das was ich machen will... Ich bin Ärztin durch und durch, ich liebe diesen Job und ich mache das total gerne und ich bin sehr patientener.

00:12:21: Es gibt andere die sagen Boah, ich bin gerne in der Forschung, das ist meine Erfüllung, ich möchte im Max-Planck-Institut arbeiten,... ...ich möchte nichts mit Menschen zu tun haben.

00:12:29: Gibt's ja auch.

00:12:30: Die sind ja auch Ärzte oder Ärztinnen.

00:12:32: Und deshalb Ja.

00:12:34: Und mit Herzschulgi, ich sag mal so.

00:12:36: Ich hab mir nie wirklich Gedanken gemacht, Herzschulli zu machen im Studium.

00:12:39: Also mein Gedanke war ja immer Erkinderärztin zu werden.

00:12:42: und tatsächlich im letzten Studienabschnitt da hat man ein praktisches Jahr wo du dann praktisch am Patienten arbeitest.

00:12:48: also ich habe in der Kinderheilkunde so einen Pflegepraktikum gemacht bevor ich das Studium angefangen habe.

00:12:52: Das habe ich geliebt!

00:12:53: Es hat richtig Spaß gemacht.

00:12:54: Da ist man eher von pflegerischer Seite aus mit den Kindern beschäftigt.

00:12:58: Als ich dann das praktische Jahr gemacht habe als Ärztin, also als angehende ÄrztIn, da hab' ich festgestellt dass es nichts für mich ist.

00:13:05: Das ist ja auch total krass!

00:13:06: Also... Da hab´ich gemerkt, da bin ich nicht angekommen.

00:13:09: Das isst nicht das wie ich mir das vorgestellt habe als Ärzte und als Kinderärztin zu arbeiten.

00:13:15: Und das AHA-Erlebnis hatte ich gehabt.

00:13:18: Allein Chirurgie habe ich nebenher im Studium in einer Klinik... ... gearbeitet, wo ich so mini-jobmäßig oder als Werkstudentin gearbeitet habe im OP.

00:13:29: Das war Unfallcheurgio-Otopädien.

00:13:30: Darf ich gemerkt, dass ich auch eine

00:13:32: Minijob in der OP

00:13:34: mache?

00:13:34: Ja!

00:13:36: Als Werkstudientin hast du gearbeitet im Operationssaal und das hab' ich halt neben dem Studium gemacht... ...und ich wollte einfach da reinschnuppern weniger weil ich Geld brauchte sondern mehr weil ich die Erfahrung sammeln wollte.

00:13:47: Und ich hatte das Glück, dass ich auch ein Stipendium hatte über die Studienstiftung und dass sich finanziell und intellektuell da auch noch mal gefördert wurde.

00:13:56: Da hat dich Möglichkeit mich so ein bisschen reinzuschnuppern in diese Welt.

00:14:00: Ich fand es total cool!

00:14:01: Da bin ich auch sehr dankbar für...

00:14:03: Erstmal OP-Saal?

00:14:04: Hat dich nicht

00:14:05: abgeschreckt?!

00:14:06: Überhaupt nicht.

00:14:07: Ich hatte ehrlich gesagt das Glück gehabt, dass ich ganz tolle Chefärzte hatte.

00:14:11: Das war ein Haus wo drei Chefärze die Autopädie Unverschuldigung geleitet haben in drei Häusern und das war damals in Essen gewesen und ich hatte einfach total Glück... Also ich habe ganz offen ehrlich gesagt, ich war noch nie MOP, ich hab noch nie assistiert So, keine Ahnung.

00:14:26: Sterilität weiß ich nicht, muss ich mich einlesen?

00:14:29: Von Anfang an gesagt, dass sie wissen, ich hab keine Erfahrung und die hat sich damit total cool umgegangen.

00:14:34: Wir haben gesagt hier, wir haben kein Problem!

00:14:35: Wir nehmen Sie unter die Püttische und dann lernen Sie das bei uns und dann haben die echt total nett angefangen mit einer Hand-OP.

00:14:42: Also es war total entspannt und ja da muss man auch eine ruhige Hand haben, wenn du assistierst.

00:14:49: Und dann ging's dann los Hüft-Opis dass ich bei den Hüfte-OPs assistiert hatte, Knie-OPS und so.

00:14:54: Das hat mir Spaß gemacht!

00:14:57: Und das habe mich halt so nebenher gemacht, so sechs Jahre neben dem Studium.

00:15:01: Ich hab dann auch so Blutentnahmedienste gemacht, hab da sehr viel gelernt.

00:15:04: Für mich war aber gleich will keine Art für die Unverschuldigung machen.

00:15:07: Ich wollte gerne auch was, also den Patienten all umfassend behandeln.

00:15:10: Sprich intensiv medizinisch und tatsächlich im...

00:15:15: Nicht nur fliegen sondern auch retten?

00:15:18: Ja ich sag mal so du kannst ja jemandem Beschwerden nehmen wenn du denn in neue Hüfte einbaust.

00:15:22: das ist ja auch sage ich meine es kann ja auch eine Erfüllung sein.

00:15:26: Aber für mich war das halt... ich wollte mehr als jetzt, sag' ich mal mit Hammer und Nägel.

00:15:32: Und wie auch immer Patienten

00:15:33: behandeln.

00:15:34: Hat denn dein Unfall nicht irgendwann gesagt, woher es ist doch mal gut?

00:15:38: Mein

00:15:38: Umfeld?!

00:15:38: Ja!

00:15:40: Also meine Eltern, meine Familie oder

00:15:42: Freunde?

00:15:43: Ja ja klar, also...

00:15:44: Die haben gesehen, ich war immer glücklich und mir hat's Spaß gemacht.

00:15:48: Ich hab das gerne gemacht und wenn die gesehen haben dass ich glücklich war und mir es gut ging dann waren die auch glücklich.

00:15:55: Wegen weiter so Kind.

00:15:57: Es gibt schlimmeres als wenn das Kind eine noch breite aufgestellte Ärztin wird.

00:16:03: Ich habe gerade gesehen, du warst ja im Rahmen deiner medizinischen Entwicklung und Ausbildung... ...hast wir auch das Ausland gesehen?

00:16:13: Du warst in China oder aus Marokko.

00:16:15: Jede Menge Praktika und praktische Jahre und so weiter gemacht.

00:16:20: Ist Medizin so eine... universelle Sache oder ist Medizin im Ausland anders?

00:16:29: Sehr gute Frage.

00:16:30: Also Medizin, ich würde das mit Ja und Nein beantworten.

00:16:36: Medizin ist an sich von dem Fachbereich her vom Wissen was man sich aneignen kann, universell gleich.

00:16:44: An sich spricht man eine die gleiche Sprache.

00:16:48: Medizin ist aber in der Umsetzung und ökonomisch unterschiedlich.

00:16:52: international Sprich, wenn ich jetzt so darüber nachdenke in China damals das war ja auch ganz interessant jetzt wo wir gerade gesprochen hatten.

00:16:59: Darüber was mein Umfeld sagt dass ich nach China gehen wollte also ich Kopfduch tragen den muslima geht zu meinen Eltern und sage Mama Papa ich gehe ein monat oder ich würde einen Monat nach china gehen.

00:17:10: ist es okay?

00:17:11: Waren die sogar klarkämmt ist in Ordnung.

00:17:13: Ich meine ich bin noch die älteste.

00:17:15: Ja ja ich bin auf die Älteste.

00:17:17: Das war das erste mal dass ich alleine soweit weg war.

00:17:20: Also das war nicht zusammen mit Ja, das weiß ich nicht um die Ecke und ist auch... Ich sag noch so.

00:17:25: Ich bin halt alleine hin mit in Kooperation Uni

00:17:29: Esso.

00:17:29: Als Papa einer Tochter kann ich dir sagen, dass war nicht der schönste Moment für deinen Vater als er das gehört hat.

00:17:34: aber man sagt wenn man überlegt sich das und sagt ja ich mache mir Sorgen um mein Kind und dann denkt man sich also wenn es einer schafft dann mal

00:17:41: eine Tochter.

00:17:43: Ja, ich glaube ja absolut!

00:17:46: Ich bin auch sehr dankbar, dass sie mir auch vertraut haben und mir auch dieses Gefühl Sicherheit auch mitgegeben haben, wie gesagt ich bin noch die Älteste und ... Ich hab schon sehr früh Verantwortung übernommen.

00:17:58: Und da bin ich auch sehr dankbar dass meine Eltern damit mir auf Augenhöhe in gewissen Dingen auch besprochen haben.

00:18:05: Zurück zum Ausland.

00:18:06: beziehungsweise Medizin ist anders international im Umgang in der Mentalität, in der Kultur z.B.

00:18:13: China.

00:18:14: Da ist das so, dass es wirklich eher ein Gesundheitssystem ist.

00:18:17: sprich die Leute gehen aktiv zum Arzt lassen sich einen CT machen kostet irgendwie.

00:18:22: Dann wird ein Knoten festgestellt in der Lunge und dann sagen die, ja ich möchte das da raus operiert werden.

00:18:26: Das heißt sie haben sehr viel mehr frühe Stadien von zum Beispiel Lungenkrebs was frühzeitig operiert wird um die Patienten oder Menschen an Gehalt sind.

00:18:35: Kommt aber auch von den Menschen aus?

00:18:37: Also ist gesellschaftlich eine viel aufgeklärtere Situation

00:18:39: oder nicht?

00:18:40: Genau absolut also gesellschaftliche

00:18:42: Situation.

00:18:42: Und bei dem Preisen kann ja unser Gesundheitssystem ja davon träumen.

00:18:45: Richtig genau und immer auch beispielsweise.

00:18:49: Gesundheit ist in Deutschland sehr, sehr teuer.

00:18:51: Und ich muss auch sagen es kein Gesundheitssystem in Deutschland sondern ein Krankheitssystem.

00:18:55: also du musst halt krank sein damit du in so eine Diagnosis Related Group kommst damit die Klinik dann Geld dafür bekommt.

00:19:02: Also der Profilaxe und Prävention ist einfach ein anderes Thema.

00:19:06: das ist vergleichsweise in anderen Ländern größer geschrieben und in Marokko beispielsweise was halt schon anders ist als jetzt in Deutschland, was ich jetzt gewohnt war.

00:19:18: Ist dass die Ressourcen einfach knapp sind und du gehst dahin, musst halt schon Geld haben oder Geld sammeln oder Spenden einsammeln damit du zum Beispiel Dialyse finanzierst bei einem Kind also hast du kein Geld?

00:19:29: Hast keine Dialyse!

00:19:31: Was bedeutet dann in der Regel der Tod?

00:19:35: Also von an Sicht von der Diagnostik, von der Fachsprache ist es gleich.

00:19:42: Es ist universell

00:19:43: aber gesellschaftlich ganz anders umgesetzt.

00:19:45: Total, total!

00:19:47: Also es hat mir auch sehr oft die Augen geöffnet.

00:19:49: Könnte ein international zusammen gemixtes Ärzte-Team was zum ersten Mal gemeinsam operiert an der erfolgreiche OP durchführen?

00:20:03: Weil Anwälte und Wirtschaftsprüfer, was ja auch knallhater Job ist mit einem sehr tiefgehenden akademischen Background funktionieren nicht aufgrund von Gesetzen.

00:20:15: Die sind halt überall anders.

00:20:17: Dann nehmen wir jetzt Herzchirurgie.

00:20:19: Ich weiß nicht, wie viele Leute sind bei einer medikomplexen Herz-OP?

00:20:26: Wie viele Ärzte sind da drin?

00:20:27: Bist du dann die einzige Ärztin oder Chirurgien oder sind da mehrere dabei?

00:20:32: Also du hast mindestens zwei Ärzten oder Ärztinnen, die operieren.

00:20:37: Hauptoperatörin und Assistentin.

00:20:42: Und im Idealfall hast du nur noch einen zweiten Assistenten Und dann hast du halt noch die Anästhesie, das ist ja auch eine Art zu der Ärztin dabei.

00:20:49: Ja stimmt,

00:20:51: aber jetzt war nicht, aber er ist genau so...

00:20:52: Genau!

00:20:52: Aber so ob das operative Team, brauchst du noch jemanden, der instrumentiert?

00:20:56: Also Operationstechnische Assistenten.

00:20:59: Ich sage immer so, ein internationales Team könnte das operieren wenn die Kommunikation passt Die muss funktionieren.

00:21:06: Kommunikationsmussfunktionieren Denn es gibt unterschiedliche Standards Aber an sich ja Ein internationales team also zusammengebüllte Zusammengewürft mit des Team könnte zusammen operieren.

00:21:17: Könnte eine Herzepretze durchführen?

00:21:18: Ich habe noch nie eine OP gehabt, zum Glück.

00:21:22: Gott sei Dank!

00:21:23: Wobei ich hatte mal einen ambulanten Eingriff in der Schulter hier einmal Kalk rausziehen.

00:21:27: Eine typische Sportding und hab dann gesehen die machen Witze.

00:21:35: was mit euch los.

00:21:36: Ich finde das sehr witzig.

00:21:37: Also generell wenn ich nervös bin oder ich finde so eine Situation ... angespannt, versuche ich halt locker zu sein und Witze zu machen.

00:21:45: Und dann sagte mir der Arzt... ... er war auch selber Sportler, der kannte das.

00:21:50: Er wusste was ich falsch gemacht habe.

00:21:52: Der wusste wie alt ich bin ohne da reingeguckt zu haben.

00:21:55: Der sagte es kommt von jahrelang Krafttraining bla bla bla... ... und wer hat das auch gehabt usw.

00:22:00: Und der hat mir dann gesagt, dass er wenn du Menschen aufschneides um wiederzumaßt,... ...und das war ja nichts Ernstes bei mir im Vergleich zu vielen anderen Sachen die es hier auf der Welt gibt.

00:22:11: sagt er, machst du oft sehr viele Witze.

00:22:15: Manchmal sogar bei den Patienten aber meistens untereinander, dass du einfach nur versuchst die Stimmung locker zu machen und so ein bisschen gute Laune zu schaffen.

00:22:25: weil so eine OP kann nicht wie bei mir nur eine halbe Stunde gehen sondern geht ja dann stundenlang.

00:22:32: Du musst konzentriert sein das Leben hängt an deinen Händen wortwörtlich.

00:22:37: Du bist gestresst und am Ende bist du auch nur ein Mensch.

00:22:40: Du bist ein Ehemann, ein Vater oder eine Mutter.

00:22:44: In deinem Kopf gehen trotzdem während du da bist ja auch andere Dinge.

00:22:49: Er hat mir erzählt, dass er die Telefonien in einer Phase mit zu Hause.

00:22:53: Das kann ja auch mal sein, dass dann irgendwas ist.

00:22:56: Man vergisst das immer, dass diese Funktion des Arztes nicht eine, wo er alle anderen Funktionen abschaltet.

00:23:05: Deshalb machen wir dann halt Witze!

00:23:06: Manchmal über den Patienten, meistens auch über uns selber.

00:23:09: Aber manchmal ist es dann halt auch so dass man einfach ein Bitt machen muss... ...wenn der Patient mal locker ist oder wir dann halt sagen okay... ...kommt was wird jetzt ein scheiß OP?

00:23:16: Macht uns allen nicht Spaß aber jetzt müssen wir einfach da durch!

00:23:20: Ist das

00:23:20: wahr?!

00:23:21: Auf jeden Fall ist das wahr und ich sage dir ganz ehrlich.. ..es ist so wichtig, dass die Stimmung gut ist.

00:23:27: Es gibt nichts Schlimmeres als wenn die Stimmung schlecht ist im OP.

00:23:30: Ich weiß nicht ob es sogar eine Studie darüber gibt dass das Operationsteam in schlechter Stimmung ist oder Spannung herrscht, dass auch das Ergebnis häufig auch schlechter ist.

00:23:44: Das ist schon wichtig, dass die Stimmung gut zwischen den Leuten, dass man gut miteinander arbeiten kann.

00:23:48: Man muss sich nicht auf Teufel kommen raus jetzt so gern haben, dass ein Privat was unternimmt aber es schon irgendwie Respekt da ist untereinander.

00:23:57: und ja wir machen auch Witze!

00:23:59: Wir hören Musik im OP.

00:24:02: Ja, also das ist schon sehr wichtig.

00:24:05: Tiktok-Tänze!

00:24:07: Ich weiß nicht da sind wir nicht am Start oder es gibt Leute die machen das?

00:24:10: Nee, wir nicht.

00:24:11: aber man kann schon wenn man gut drauf ist, kann man schon ein paar Moves, sag ich mal ablegen.

00:24:17: Aber an sich ist das schon sehr, sehr wichtig dass die Stimmung gut ist.

00:24:21: Ich glaube auch mein Event-Effekt... Also wenn man es immer überträgt auf andere Bereiche Es ist ja ein Projekteam was in einer OP zusammenkommt Da kommen ja Spezialisten zusammen die kennen sich wahrscheinlich, aber manchmal halt ist vielleicht auch mal ein neues Team-Member dabei was man vielleicht nicht so gut kennt und dann ist es ja so dass alle erstmal ihre fachlichen Fähigkeiten mitbringen um den Job zu erledigen für einen begrenzten Zeitraum wenn man jetzt einmal allgemeinen Arbeitssprache spricht.

00:24:46: Aber es müssen ja auch alles Soft Skills da sein Das heißt, die müssen ja auch menschlich, charakterlich von ihren Persönlichkeitsmerkmalen und ihrem Werten müssen sie auch zueinander passen.

00:24:55: Damit das Ergebnis am Ende gut ist.

00:24:56: Bei der normalen Arbeit hast du ja Ergebnisse, die sind auf Monats-, Quartals- oder Jahresbasis ausgelegt bei euch.

00:25:02: Sie sind es ja oft nur Stunden oder ganz weniger als eine Stunde.

00:25:06: ich weiß gar nicht je nachdem was man operiert aber da muss es ja perfekt sein quasi damit halt wenn alles aufeinander abgestimmt ist dass Ergebnis gut ist.

00:25:15: umgekehrt bin ich hundertprozent davon überzeugt, ohne es zu wissen und ohne es validieren zu können.

00:25:20: Wenn die Stimmung schlecht oder nicht gut ist und die Persönlichkeitsmerkmale nicht zueinander passen, dass dann halt das Ergebnis auch nicht gut wird.

00:25:28: Aber ich weiß gar nicht, ob man die Frage stellen darf.

00:25:32: aber es gab mal... Ich habe mich lange mit Medizin beschäftigt und es gibt ja so ein Ranking.

00:25:37: also viele Todesfälle hat man als Chirurg Und es gibt da so weltweit anerkannte Herz- und Gehöhensspezialisten, dass man sagt er hat Hunderte von OP's gemacht.

00:25:46: Und noch nie ist ein Patient gestorben, glaube ich eine sehr außergewöhnliche Trock-Situation.

00:25:55: aber es gibt ja auch den Fall wo Menschen vielleicht nicht gerettet werden, vielleicht nicht unmittelbar in dem Moment Aber sie machen es danach auch nicht lange.

00:26:05: Ich weiß nicht ob das passiert ist oder ob du sagen darfst und willst aber wenn ja wie geht man damit um?

00:26:11: Das lernt sich doch nicht im Studium.

00:26:13: Absolut, ne wichtige Frage und ich finde es sollte auch kein Tabuthema sein.

00:26:16: Ehrlich gesagt... Ich glaube in Amerika ist das sehr ausgeprägt, dass die da ja auch so bewertet werden.

00:26:27: In Deutschland ist das noch nicht so vertreten.

00:26:29: also dass man jetzt Chirurgien und Chirurgen oder andere Fachdisziplin, dass sie da halt direkt gerankt werden.

00:26:36: Also es gibt ja irgendwie so ... Ich glaube im Spiegel oder sowas?

00:26:40: Da wären die besten Kliniken hervorgehoben.

00:26:45: Das ist in Deutschland noch nicht so extrem.

00:26:49: Also wenn jemand sagt der hat keine Ahnung, tausend OPs gemacht und das ist noch keiner gestorben, ist das ein Lüge!

00:26:55: Denn man muss halt dazusagen... Ist so, ist so.

00:26:59: Man muss nämlich dazu sagen dann ist er vielleicht nicht direkt in den OP gestorben aber vielleicht zwei drei Tage danach also... Ich

00:27:04: muss meinig haben.

00:27:05: Aber OP

00:27:06: ist eine Sache?

00:27:07: Genau!

00:27:08: Aber ich meine wenn du jetzt so ein Herz reparierst und es funktioniert nach einer Woche gar nicht mehr dann weiß ich aber das als Rettung nennen darf.

00:27:20: Wie verarbeitest du das?

00:27:22: Also klar, ich habe auch einen Patienten verloren.

00:27:26: Es ist schon sehr, sehr dramatisch wenn jemand auch ein Opetisch tippt.

00:27:30: Das habe ich schon auch mitbekommen Gott sei Dank auch selten.

00:27:34: aber das ist schon echt sehr dramatische insofern weil alles gemacht wird und vielleicht noch ergänzend dazu als gläubige Menschen also wir glauben ja an einen Schöpfer Und wir sind Werkzeuge.

00:27:49: Auch die Medizin ist ein Werkzeug.

00:27:51: Wir heilen nicht, sondern Gott heilt.

00:27:53: Wir als Ärzte der Ärztinnen helfen dabei, dass die Therapie oder Behandlung erfolgt.

00:27:59: Aber am Ende des Tages auch wenn alles perfekt läuft ... Alles perfekt läuft heißt das nicht, dass dieser Mensch lebt.

00:28:09: Es kann sein, sie teilt es gekommen und es sollte nicht so sein dann stirbt er trotzdem Tage danach.

00:28:16: Und wir haben sehr häufig Situationen wo wir nicht verstehen warum das so ist.

00:28:19: Und es gibt andersherum auch die Situation dramatisch.

00:28:24: Im Notfall operieren, den Brustkopf aufgerissen auf Intensivstationen.

00:28:28: Das sind dramatische Bilder und dieser Mensch überlebt.

00:28:32: Man denkt mal sich so das kann doch nicht sein!

00:28:34: Der hat doch sowieso lange für einen gewissen Zeitraum also ein Mensch überlebte ohne Sauerstoff im Kopf drei Minuten.

00:28:43: Also wenn du keinen Druck aufbaust und du hast kein Druck über drei Minuten dann ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch dass du einen Hirnschaden bekommst und stirbst.

00:28:53: Und ich finde, das ist sehr... also da kriege ich immer wieder Gänsehaut.

00:28:55: Das ist so beeindruckend weil am Ende liegt es nicht in unseren Händen denn Menschen und auch dieser Satz Halbgötterinweis davon muss man sich distanzieren.

00:29:06: und das ist das was mir hilft im Umgang mit Patienten Menschen die sich ein Eingriff unterziehen und dann Komplikation erfahren.

00:29:14: Es muss ja nicht sein dass er stirbt.

00:29:16: Es kann ja allein einfach eine Kompliktion sein dass der eine Nachblutung hat oder andere Sachen.

00:29:22: Und da ist das sehr, sehr wichtig, eine Fehlerkultur zu entwickeln, darüber offen zu sprechen und alle Beteiligten auch daraus lernen.

00:29:31: Im Idealfall lernen wir daraus – im schlimmsten Fall lernen wir gar nichts!

00:29:36: Wir können nicht verstehen warum es dann zu dieser Komplikation gekommen ist.

00:29:41: Das ist das was mir geholfen hat zu akzeptieren.

00:29:43: Erst mal für sich zu gucken, was habe ich alles gemacht?

00:29:46: den Fall zu besprechen mit einer erfahrenen Person, einem erfahrenden Operateur oder dem Klinikdirektor.

00:29:54: Und dann im Nachhinein zu gucken was hätte man anders machen können?

00:29:57: Woran kann man noch mal schrauben dass in Zukunft wenn es einen Fehler gegeben hat diesen Fehler nicht zu machen und das alle halt daraus lernen können.

00:30:09: Das ist total wichtig und dabei ist es sehr wichtig auch Abstand zu nehmen.

00:30:15: Ich hab mein Bestes getan und ich darf nicht im Fokus sein.

00:30:23: So, ich muss mich da rausnehmen als Fokus, weil es geht nicht um mich.

00:30:26: Es geht ja darum den Menschen zu helfen.

00:30:28: Das ist ja mein Ziel.

00:30:29: Also das ist ja meine Intention.

00:30:31: Die Intention ist bei jedem auch bei Ärzten unterschiedlich, ne?

00:30:34: Intention kann ja sein.

00:30:35: Ich möchte der Beste, der Schönste sein.

00:30:37: Und ich möchte der beste Operateur auf der ganzen Welt sein.

00:30:43: Es gibt ja unterschiedliche Intention.

00:30:46: Und da kannst du ja nicht in den Menschen hineinschauen, ich kann nur für mich sagen und ich finde das sollte auch der Anspruch der Ärzteschaft sein zu sagen mein Ziel ist es Menschen zu helfen.

00:30:56: Ich möchte daraus lernen.

00:30:58: Der Fehler war das und dass In Zukunft machen wir das anders und lernen daraus.

00:31:05: Das hilft mir.

00:31:05: Ja

00:31:07: gesagt ist Deutschland ein gutes Land für eine Ärztin?

00:31:15: Mein Eindruck ist, dass wird immer Schlechter.

00:31:18: Also vor fünf Jahren hätte ich gesagt, absolut mega super!

00:31:22: Jetzt bin ich mittlerweile einer anderen Meinung.

00:31:25: Interessanterweise?

00:31:27: Wir haben ein Gesundheitssystem oder du hast ja gerade wieder Krankheitssystem, was absolut finanziell katastrophal ist.

00:31:35: Ist auch so der einzige Bereich wo ich mir von meinem Leben vorgenommen habe also irgendwann... Ich hab noch zwei drei Gründungen vor mir Und irgendwann werde ich irgendwas im Gesundheitssektor machen.

00:31:45: Je mehr ich mich damit beschäftige, desto mehr... Ich will nicht sagen kriminelle Struktur aber es geht echt in krimINElle Strukturen rein.

00:31:53: In diesem gesamten Gesundheitssystem.

00:31:55: was wie abgerechnet wird das ganze Krankenkassen Theater die Art und Weise wie Krankenhäuser geführt werden wobei ich verstehe dass man das als Unternehmen führen muss.

00:32:07: Ich sehe das auch als gesellschaftliches Thema da tatsächlich die Politik alleine was machen kann, also können wir Bürger relativ wenig für tun.

00:32:18: Aber ich sehe uns viel näher am amerikanischen System wo Gesundheit wirklich ein ökonomisches Problem wird als an dem welchen Anspruch wir hatten.

00:32:29: Woanders ist es zwar nicht besser aber da die Richtung, in die wir uns in Deutschland entwickeln.

00:32:35: Mit den Kosten für Patienten ist immer mehr Leute.

00:32:38: allein schon durch den demografischen Wandel dürfen die Kosten sich gar nicht so entwickeln gleichzeitig wie viele Menschen sich das einfach nicht mehr leisten können Profilaxe zu betreiben einfache Sachen frühzeitig behandeln zu lassen.

00:32:55: Wie gesagt ich sehe uns viel schneller in richtung amerika bandern als ... da hinwandern, wo wir eigentlich und auch medial dargestellt sein sollten.

00:33:06: Also ich kann dir da nicht widersprechen leider... Leider sehe ich auch so und ich sage dir ehrlich die ersten Jahre habe ich mich gar nicht beschäftigt mit dem ... ... ökonomischen System im Gesundheitswesen.

00:33:20: damit hab' ich mich erst seit ein paar Jahren mitbeschäftigt also seitdem ich auch Fachärztin bin.

00:33:24: seit Ende... Hat du doch

00:33:25: ganz große Geld gemacht?

00:33:27: Absolut ganz großes Geld!

00:33:31: Also mehr im Sinne von, wenn man dann Aufgaben bekommt und auch in Richtung Verantwortung übernehmen.

00:33:39: Patientenselektionen und auch zum Beispiel Führung von Patient auf Normalstation oder auf Intensivstation muss man halt auch gucken wie lange dürfen Patienten liegen?

00:33:50: Was ist so die mittlere Verweildauer und dementsprechend

00:33:53: um das Bett frei zu machen jetzt

00:33:55: Genau, richtig.

00:33:56: Um zu gucken, dass man nicht so in einen Bereich kommt wo man noch mal dazu zahlen muss wenn ein Patient länger bleibt als eine gewisse Zeit weil das ja an ein DRG-System gebunden ist

00:34:05: d.h.,

00:34:06: wenn Patienten länger bleiben als normalerweise warum auch immer?

00:34:11: Also beispielsweise die können ich nach Hause, sind nicht versorgt zuhause und schmeißen den Patienten gar nicht raus.

00:34:16: also Gott sei Dank passiert das noch nicht bei uns jedenfalls noch nicht Ja.

00:34:20: aber ich glaube es gibt eine Zeit ... wo es anders sein wird.

00:34:24: Und da, wo dann Menschen wie zwischen Amerika dann ins Hotel gehen... ...die dann vom Hotel aus in die Abolanz kommen,... ...weil sie nicht mehr statt zu bleiben können und dürfen!

00:34:33: Was machst du einmal?

00:34:34: Dann bist du für dein Leben verschuldet wahrscheinlich.

00:34:37: Tja ich weiß das nicht.

00:34:38: Also so aktuell... Ich frag mich auch, wie das überhaupt alles abgedeckt werden soll.

00:34:42: Und ganz ehrlich ist, es wird auch so schlecht... So schlecht... Wie soll man's

00:34:48: formulieren?!

00:34:49: abgerechnet und codiert, also muss ja auch die ganzen Sachen codieren.

00:34:52: Du brauchst eine sehr gute Codierkraft, die dann alle Komplikationen, Diagnosen nochmal eingibt!

00:34:57: Also

00:34:58: wir Ärzte... Jede Skalltail?

00:35:01: Ja auch aber wir Ärztinnen und Ärzten müssen schon super viel dokumentieren.

00:35:05: Also wenn dir zum Beispiel eine Operation durchgeführt wurde von vier Stunden, du bist irgendwie hast dann bei Pest operiert.

00:35:11: danach musst du erst mal den OP-Bereich schreiben Dann machst du den OP-Brichter, dann musst du halt auch noch mal kudieren.

00:35:16: Da musst du noch Sachen eingeben.

00:35:17: das dauert alles irgendwie nochmal eine halbe Stunde.

00:35:19: Kudieren sind diese Pauschalen oder diese Beträge.

00:35:23: Die Diagnosen.

00:35:24: Genau

00:35:24: so die CD-Codes.

00:35:26: Richtig genau und die musst du dann auch noch einmal eingeben.

00:35:28: Dann musst du verschiedene Fenster öffnen und ich meine auf der einen Seite wollen wir digital sein?

00:35:33: Auf der anderen Seite haben wir tausend Schnittstellen die nicht miteinander funktionieren.

00:35:37: Das kostet sich unheimlich viel Zeit!

00:35:40: Und es ist Wahnsinn... dass wir immer noch auch befunde Faxen, Bilderfaxen.

00:35:46: Oh mein

00:35:46: Gott!

00:35:47: Das ist ein

00:35:47: Faxgerät ne?

00:35:48: Haben wir immernoch... das ist ich weiß nicht wann das

00:35:51: kommt.

00:35:52: Ich hatte die Hoffnung nach der Pandemie wo wir festgestellt haben Wir haben keine Betten.

00:35:58: Da gab es ja von dem Robert-Toch-Institut Gabs doch jeden Tag diesen Bericht wieviel Intensivbetten noch in Deutschland verfügbar sein sind.

00:36:05: Dann kam oder im Jahr zweitausendfünfzehnten mit der Flüchtlingszelle kam ja dieses, wie viele Ärzte sind jetzt bei uns?

00:36:12: und dank einer schwachsinnigen Partei mit ihrem Remiglationsbegriff gab es dann eine neue Auswertung.

00:36:19: Dass das Gesundheitssystem ja von jetzt auf gleich kollabieren würde weil einfach diese Ärzten nicht da sind.

00:36:24: Ich habe gedacht wir hätten das alles schon hinter uns gelassen.

00:36:28: Wenn du jetzt sagst ne?

00:36:29: Wir sind eigentlich kein Schritt weiter Und das ist ja nur Abrechnungen Dokumentation also all dieser bürokratische Aufwand ... damit so ein Krankenhaus einfach nur den ... ... Tagesbetrieb am Laufen halten kann.

00:36:41: Da frage ich mich, was haben wir denn in den letzten ... ... mittlerweile sechs, ja fünf bis sechs Jahre gemacht von Pandemie bis jetzt?

00:36:47: Also ist das

00:36:48: so eine ...

00:36:50: Ja, wir haben Urminare!

00:36:50: Ja super.

00:36:51: Ist das so ein Ding... Was Ärzte aktiv mitbekommen also dieser technologischen digitale Fortschritt?

00:36:57: oder ist das ... ... eine Sache die quasi der Management und Verwaltung des Krankenhauses zu eigen ist?

00:37:04: Oder macht ihr Ärzten da aktiv mit?

00:37:07: Also ich sag mal so, die Uniklinik Köln hat jetzt was ganz Cooles seit zwei Jahren so eine Taskforce gegründet.

00:37:12: Eine Taskforce für künstliche Intelligenz.

00:37:16: Künstlicheintelligenz ist ja auch ein großer Begriff.

00:37:19: Ja da wollte ich auch noch gleich drauf zu kommen.

00:37:20: Genau nicht viel mit Technologie du arbeitest aber cool.

00:37:23: das

00:37:23: hört sich fancy an!

00:37:26: Und was cool ist, was die jetzt auch noch mal neu ins Leben gerufen haben.

00:37:29: Das sind so eine Stabsabteilung aus verschiedenen Menschen und das finde ich schon mal sehr gut dass da ein Datenschutzbeauftragter drin sitzt, IT-ler... Ja der muss ja da drinnen sitzen!

00:37:39: Ich sag mal so Kliniker sitzen auch drin und das find' ich halt sehr gut weil man kann nur wenn man miteinander spricht über die Probleme sprechen wie es gibt im klinischsten Alltag und das dann anwenden in dem IT Bereich.

00:37:52: Jetzt ist es aber so Wir haben einfach verschiedene Programme in einer Klinik, je nachdem was günstiger war.

00:37:59: Was mal eingekauft wurde.

00:38:00: Das hat ja natürlich auch alles Geld gekostet und dann hast du halt nicht ein System sondern hast irgendwie drei, mindestens drei verschiedene Systeme die nicht miteinander kompatibel sind.

00:38:09: das heißt wir gibt Sachen dreimal einen Und so Sachen wie zum Beispiel ja so Chatchivity Like Hast Du dann so Programme wo Du z.B.

00:38:18: sagst Also ganz konkretes Beispiel Der fasst dir dann irgendwie eine Publikation zusammen Und du denkst, okay das ist jetzt keine neue wirkliche Erruhenschaft.

00:38:30: Sondern ich will ja dass mein Klinikalltag vereinfacht wird... ...dass ich weniger mich mit Purokratzschulkram beschäftigen muss und mehr Zeit habe um mich mit Patienten zu beschäftigen.

00:38:38: Das ist also mir noch kein Schritt weiter.

00:38:41: ehrlicherweise als Klinikerin merke ich es nicht Dass wir da eine starke Bewegung haben sondern Es kostet einfach unheimlich viel Zeit, es passiert Fehler.

00:38:52: Befundene sind nicht da und müssen hinterher telefonieren.

00:38:56: Das ist dramatisch!

00:38:59: Wenn du jetzt mal so aus dem Bauch heraus... ...müssen wir gar nicht validieren können.

00:39:06: auch gerne die Zuschauer machen.

00:39:07: Wir haben ja ganz viele bei uns IT-Unternehmen mit IT Beratung als Kunden und ich glaube in jedem so fix sprechen wir auch über das Gesundheitswesen.

00:39:18: eine Gruppe von IT-Beratungsunternehmen, wie immer sagen.

00:39:21: Wir gehen nie in die Gesundheitsbranche rein und einige sagen doch ist es sehr dankbar weil einfach dieser gesellschaftliche Aspekte da ist was man sagt wir wollen da unseren Beitrag leisten dass das besser wird.

00:39:33: ich weiß also der Systembruch den du beschrieben hast denn kennt jeder in einem Krankenhausen gibt's halt nicht ein durchgängiges System oder Systeme die Durchgänge miteinander reden.

00:39:42: Das wäre ja schon mal die Hilfe.

00:39:44: Es gibt halt sehr viele Systembrüche.

00:39:46: Dann hast du das Thema Datenschutz, da kollabiert ja jeder.

00:39:52: Dann hast Du fehlende Digitalisierung, du hast die Sachen mit Archivierung, dann hast du all dieses Payment und Processing und Clearing-Thema mit Krankenkassen usw.

00:40:08: Und da gab es die Aussage dass einer unserer Berater gesagt hat der Alltag eines Krankenhauses könnte Mit gesunden Menschenverstand.

00:40:15: Wir gehen jetzt nicht über regulatorik, aber mit gesundem Menschenverstand innerhalb der Regeln die wir heute haben könnte der Alltag um gute zwanzig bis fünfundzwanzig Prozent vereinfacht und verbessert werden wenn wir nicht diese elenden Meetingrunden hätten wo jeder sein Senf dazu geben muss was dafür sorgen könnt dass wir mehr Menschen behandeln könnten das die Ärzte auch mal ein bisschen weniger arbeiten müssen bzw.

00:40:38: in der gleichen Arbeitszeit mehr Patienten behandeln können.

00:40:42: Würdest du so einen ähnlichen Potenzial sehen?

00:40:44: Oder sagst du die Zahl ist kleiner oder größer, wenn ihr jetzt aus dem Bauch entscheiden müsstest.

00:40:48: Was meinst du mit Meetingrunden?

00:40:49: also für Ärzteschaft und dafür...

00:40:51: Ja alles sind was da so an neuen Infos gibt dass man sagt ab ne Memo an alle ab nächster Woche können wir uns keine Herz nur noch drei Herzpatienten am Tag operieren weil mehr kriegen wir nicht.

00:41:06: Oder die bitte mal zusehen das die nächsten fünfundzwanzig Unfall Patienten am Wochenende von der Kirmes, bitte nicht zu uns kommen.

00:41:13: Und wenn dann müssen die schnell wieder raus?

00:41:15: Das sind ja so Sachen... das muss ja alles irgendwo festgehalten werden weil IT nicht da ist oder es muss halt reduziert werden, weil die Technologie nicht da isst oder nicht nicht zur Arbeit, wie man's gerne hätte.

00:41:27: Ja.

00:41:27: Das meine ich mit dem Aufwand.

00:41:28: Doch würde ich auf jeden Fall sagen also würde ich auch sagen so dreißig Prozent auf jeden fall definitiv.

00:41:33: Definitiv!

00:41:34: Also was man dafür Zeit verschwendet um Telefonate um, weil irgendwie zeitgleich verschiedene Leute informiert werden sollen.

00:41:44: Aber dann doch nicht informiert sind und man sicherstellen muss dass es bitte so laufen soll.

00:41:48: zum Beispiel der OP-Plan für den nächsten Tag.

00:41:51: Da bist du doch

00:41:52: eigentlich.

00:41:52: digital sein ohne Ende.

00:41:53: Ja das

00:41:54: ist digital.

00:41:55: Und in einer

00:41:55: KI am Ende doch einfach zu lösen!

00:41:58: Ja er ist digital absolut.

00:42:00: aber die Mannschaft wer operieren?

00:42:03: Wer hat Dienst?

00:42:04: Wer kommt später zum Dienst?

00:42:05: Wer kann nicht morgens operieren?

00:42:07: Das funktioniert trotzdem nicht.

00:42:09: Man muss trotzdem noch mal manuell gucken, wen kann man da wie einteilen!

00:42:12: Es ist nicht automatisiert dass du sagst hey ich möchte jetzt das person xy keine ahnung in sei eins seit zwei erste stelle ist und dann seien zwei zweite stelle jemand anderes.

00:42:24: Du musst ja immer nochmal jonglinian weil dann sind leute krank Dann sind Leute nicht da.

00:42:27: Da musst du über achten ob der dienst hat oder karen dienste hat Und dann funktioniert es wieder ähnlich.

00:42:30: da musst du wieder telefonieren und sagen hey Das funktioniert so nicht, genau.

00:42:35: Oder der Patient ist nicht aufgeklärt, da fehlt eine anstezologische Aufklärung und wo es irgendwie abgehakt war.

00:42:44: Ja auch!

00:42:46: Wenn ich Schmerzen habe, bin die einfach nur das Schwärzen weggehen.

00:42:49: Ich will das nicht durchlesen.

00:42:52: Ja, spätestens danach, wenn es rechtlich irgendwie dann relevant wird.

00:42:55: Dann heißt das ja wusst ich nicht!

00:42:56: Ne, hat mir keiner gesagt, muss er halt unterschreiben

00:42:59: um zu lesen.

00:42:59: Das haben wir uns ja in Deutschland selber erzogen.

00:43:02: dieses...in Nachgang?

00:43:04: Ja total aber du hast da super viele Stellen die Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen sind.

00:43:09: Ich würde das auf jeden Fall bestätigen dass man sicherlich für den Klinikalltag für Patienten dreißig Prozent mehr Zeit bekommt, wenn das vereinfacht werden würde.

00:43:24: Schockierend,

00:43:24: oder?

00:43:25: Nee.

00:43:25: Ich versuch gerade einen Übergang zu machen aber gleichzeitig habe ich noch eine Frage.

00:43:30: Da ist es gar nicht so ein harten Kurs machen.

00:43:35: Du hast ja gerade das Thema KI genannt und IT.

00:43:38: Wir haben darüber gesprochen.

00:43:43: Ist Technologie ein Werkzeug in der Medizin für dich damit du das was du kannst besser machen kannst?

00:43:50: oder ist Technologie mittlerweile deine Assistenz die dir Dinge abnimmt oder ergänzt?

00:43:58: Also es ist kein Werkzeug, dass die Arbeit, die wir durchführen jetzt zum Beispiel das operieren, das Chirurgische was uns jetzt abnehmen kann.

00:44:09: Ich glaube wenn man soweit ist ,dass die Roboterchirurgie in der Herzschulgie auch angekommen ist.

00:44:17: also das Interessante ist es war mal in den zwei Tausendern war Robertaschirurgy eine Herzchulurgie begonnen worden aber dann wieder abgebrochen worden weil dieses Thema damals nicht so gut und filigran waren eine Weihpass-Operation machen konnte.

00:44:31: Wie auch, fünf G funktioniert ja auch hier noch

00:44:33: nicht.

00:44:34: Gut aber man fängt jetzt wieder damit an.

00:44:37: mal sehen welche Richtung das gehen wird.

00:44:39: Aber sagen wir beispielsweise... Das

00:44:41: heißt ein Roboter könnte dann einer Herz OP durchführen?

00:44:43: Genau es ist ja so dass also mein sitzt ja als Chirurgin an der Konsole und ich kontrolliere die Konsole vielleicht ein bisschen wie Playstation spielen.

00:44:52: Ich bin einer Playstation, ich kontrollier

00:44:55: den...

00:44:56: Richtig, ich habe den Joystick.

00:44:58: Ich kontrolliere das System.

00:45:00: Ich kontroliere die Hände des Roboters, die im Körper des Patienten sind.

00:45:05: Ich kann mir vorstellen dass man so automatisierte Systeme wenn es irgendwann lernt vielleicht in Zukunft und wenn es funktioniert, dass das Teilschritt übernehmen kann Gibt es zum Teil auch schon in Lernungsschirurgie

00:45:16: beispielsweise?

00:45:18: Genau, musst

00:45:18: du ja gar nicht mehr.

00:45:19: Weil du hast ja minimalen Versief, machst du Löcher, gehst dann zwischen Rippenräumen, gehest von dort rein und musst gar nicht den Brustkorb aufsegen.

00:45:27: Der Trend ist ja auch zunehmend dahingehend dass du minimalenversiv arbeitest.

00:45:31: Und ... Du hast da keinen offenen Brustkorb wie man's jetzt so klassischerweise kennt.

00:45:36: Ja mit

00:45:36: dieser Krimmel und damit ihr auseinander habt

00:45:38: oder ... Genau, genau.

00:45:41: Ich kann mir vorstellen dass es vielleicht, weiß ich nicht, in fünfzig Jahren

00:45:45: möglich ist... Ja

00:45:47: vielleicht, also wenn das funktioniert aber aktuell nein.

00:45:50: Also aktuell ist das schon so, dass die Technologie nicht die Arbeit ersetzt und auch die Gespräche mit den Patienten.

00:45:57: Das ist echt sehr interessant weil also die Technik die Menschen kaputt macht und erschießt, die ist schon soweit.

00:46:02: Die die Menschen rettet ist noch nicht sowei, das ist äußerst interessant.

00:46:07: Ja, weil ich sag mal so.

00:46:08: Du brauchst doch... Also ehrlicherweise mit Menschen, wenn du mit den Patienten sprichst ... Also in der Herzschuld ist das ja schon so!

00:46:16: Du vertrauchst ja einem Menschen dein Herz an, oder?

00:46:19: Das Herz wird dir stillgelegt und schlägt für eine gewisse Zeit nicht.

00:46:24: Du schneidest das Herz auf.

00:46:25: Der Mensch ist ja von dem Moment herztolt.

00:46:31: Die Maschine übernimmt ja den Herzkreislauf.

00:46:34: In einer Maschine sitzt immer noch ein Mensch.

00:46:38: Und also es ist eine Ex-Ein-Techniker, ein Kardotechniker der die Maschine bedingt.

00:46:41: Der guckt, funktioniert das gut?

00:46:43: Haben einen guten Kreislauf?

00:46:44: Ist da genug Sauerstoff dabei?

00:46:46: Der kontrolliert das!

00:46:47: Vielleicht kann man da technologisch ein smartes System einbauen und er dann alarmiert wenn irgendwas nicht passt.

00:46:52: ja vielleicht kann das da auch unterstützen.

00:46:55: aber jetzt rein chirurgisch und auch menschlich haben die Menschen ganz stark gewohnt.

00:47:01: Das ist meine Erfahrung dass sie vorher auch mit den Chironen sprechen.

00:47:05: Und mein Eindruck und meine Erfahrung ist, wenn du vorher mit dem Ausblick gesprochen hast und die einmal die Menschen kennenlernen, die sie operieren und ich auch die Patienten kennenlerne... Das ist ja auch total wichtig, weil wenn was schief geht oder so.

00:47:19: Wen rufe ich an?

00:47:20: Welche Angehörige?

00:47:22: Wie geht man weiter fort?

00:47:23: Macht man maximale Therapie?

00:47:25: Wird das ein komplikativer Fall?

00:47:29: Was ist ein Hochrisiko-Eingruf?

00:47:31: Dass den Menschen bewusst sind auf was sie sich einlassen und was die auch wünschen.

00:47:37: Und das kannst du nicht durch Technologie ersetzen.

00:47:40: Kannst du nicht!

00:47:42: Momentan hätt ich auch ein sehr interessantes Buch.

00:47:45: ist einfach ein Kardiologen, der in den fünftiger, sechziger Jahren gearbeitet hat.

00:47:48: In den USA.

00:47:50: und der Titel des Buches ist die verlorene Kunst des Highlands.

00:47:56: Und er spricht schon damals darüber dass wir durch diese Technologie und diese maschinellen Unterstützung und Untersuchungen uns total entfernen von dem Menschen, von den Patienten und ihn allgemein als menschen zu betrachten und so zu behandeln.

00:48:12: Wir behandeln ja jetzt als Fachidioten, behandle ich das Herz.

00:48:15: Okay gut!

00:48:16: Ich als Herdstörung sage natürlich Herz ist das wichtigste Organ?

00:48:20: Natürlich!

00:48:21: Aber es gibt auch andere Organe die eine wichtige Rolle spielen oder der Patient selbst insgesamt.

00:48:26: was ist denn seine Sozialanamnese?

00:48:29: Warum entwickelt der immer wieder ein Herzenfakt?

00:48:32: Warum schafft er das nicht Medikamente weiterzunehmen, warum schafft es nicht sein Lebensstil zu ändern.

00:48:36: Fangen wir doch mal da an!

00:48:37: Wenn wir anfangen würden präventiv Menschen zu behandeln, dann würden wir weniger Menschen sehen die krank werden.

00:48:45: Ich bin nicht hundert Prozent davon überzeugt was ich rede viel also nicht mit vielen Ärzte.

00:48:52: aber wenn ich Ärzten in meinem Umfeld habe und Gott sei Dank habe ich ein paar reden wir schnell über solche Themen also gar nichts dieses.

00:48:59: Du kennst das wahrscheinlich.

00:49:00: Dich fragt ja auch jeder aus dem Freundeskreis, ich hab hier was, kannst du mal etwas empfehlen?

00:49:04: und so was?

00:49:04: Dann

00:49:05: sag' ich nie, dass ich Ärzte bin!

00:49:08: Ja aber ich bin halt immer auf dieser philosophischen Ebene zu bringen.

00:49:15: Ich weiß, dass vieles in der Küche gemacht wird.

00:49:18: Das Leben kann in der Küche verlängert werden oder verbessert werden.

00:49:22: Genauso wie Sport.

00:49:24: Also Sport ist... Du musst es nicht mögen, aber Sportverlänger hat dein Leben.

00:49:28: Wenn du weißt, was du machen musst und wie du es machen musst, verlängert Sport einfach dein Leben.

00:49:33: Oder eine Zigarette verkürzt deinen Leben um acht Stunden.

00:49:37: Also gewisse Sachen sind nun mal basic Und wir haben halt nicht unendlich viel Zeit.

00:49:44: Aber aber Nicht jeder beschäftigt sich damit.

00:49:46: also dann erwarte ich schon oder würde ich mir schon wünschen dass Ärzte nicht nur sagen Ich kümmere mich nur um dieses Organ in dem Moment sondern wirklich allumfassend so zum Beispiel Was ist so ein Mythos?

00:50:01: Ich weiß nicht, ob der wahr ist.

00:50:02: Aber Tomaten sind gut für Blut und Knolloch ist gut für Herz.

00:50:05: Knollauch,

00:50:06: genau!

00:50:06: Solche Sachen... Ja, gut fürs Herz aber soll ich dir den Arzt mal erklären warum und was da drin ist was Gut ist oder dass nicht jedes Protein gut ist oder das nicht jeder Proteinshake gut ist und verarbeitet wird oder wie du in welchem Alter was essen solltest und wie du dich bewegen solltest.

00:50:28: Und weil bei einer Fünfundzwanzig-Jährigen im Herzproblem ist es auch anderes als bei einem Profisportler, der aufhört, Sport zu machen und bei jemandem, der siebzig ist um zwanzig Jahre geraucht hat, ist auch noch mal etwas ganz anderes.

00:50:37: Absolut!

00:50:38: Und das ist halt so.

00:50:39: dieser ganzen Zusammenhang den ich halt sehr interessant finde, was du gerade gesagt hast wo ich dann sage komme ich dann wieder auf unsere gesellschaftliche Situationen Deutschland zurück.

00:50:47: Da sind wir einen Teil dumm, da haben wir eigentlich einen Teil wenig Ahnung.

00:50:50: Von vielen haben wir sehr viel Ahnung und die sind fortschrittlich hier ja aber da sind wir echt dumm.

00:50:54: Da sind wie so ne andertaler, kurze Ahnung der Andertaler.

00:50:57: Ja absolut!

00:50:58: Und man darf doch auch nicht die Psyche vergessen.

00:51:00: Klar Küche ist ein wichtiger Aspekt und die Pysche ist ja auch super wichtig.

00:51:04: Also es gibt ja viele Patienten, die haben nie geraucht, haben sich gesund ernährt, haben Sport gemacht und haben trotzdem Herzinfarkt mit irgendwie Mittevierzig Anfang Fünfzig.

00:51:16: Da fragt man sich ja natürlich, woher?

00:51:17: Warum?

00:51:17: Ja und dann ist halt Stress ein richtig

00:51:19: großer Faktor.

00:51:20: Das ist wirklich meine größte Angst, das ist den Herzinfarkt.

00:51:23: Bist du gestresst?

00:51:26: Es geht ja auch positiv in Stress.

00:51:27: Aber ich glaube, Psyche ist auch ein sehr wichtiger Aspekt.

00:51:31: zum Thema vielleicht was du auch zu Beginn gesagt hattest im gutes Herz, krankes Herz, kaltes Herz und warmes Herz.

00:51:37: Das ist ja auch ein wichtiger Punkt.

00:51:39: Ich glaube schon daran dass wir mit dem Herzen so ähnlich wie wir es jetzt mit den Augen sehen Dass wir auch mit dem herzen Sachen wahrnehmen Und das das Herz auch Erinnerungen hat Da hat ja auch ein eigenes Nervensystem.

00:51:54: Das bedeutet also so ähnlich wie der Darm, dass das Herz auch gewisse Dinge speichert und sich erinnert.

00:52:00: Hast du traumatische Erletmste gehabt?

00:52:02: Bist du gestresst wenn du keine Ahnung... Dein Chef oder Chefin anrufst?

00:52:06: ich weiß nicht.

00:52:06: Also es gibt verschiedene Szenarien die jeder Mensch für sich unterschiedlich als Stress wahrnimmt.

00:52:11: Und die Frage ist Wie gehst Du damit um?

00:52:13: Wie kannst du da...

00:52:14: Siehst du das an einem Herzen?

00:52:16: Wenn du eine Herze siehst, weißt nicht wie viele Herzen du schon gesehen hast Und du hast mit der Patientin nicht gesprochen.

00:52:22: Sieht man, dass das so ein Klischee ist?

00:52:25: Aber sieht man schon, dass es einen guten Menschen und einen guten Herz?

00:52:29: Oder wird man sich auf jeden Fall in den Arschloch?

00:52:32: Diese Fähigkeit habe ich nicht!

00:52:34: Das kann ich nicht sehen.

00:52:35: Du siehst schon, wenn du jetzt einen Ultraschall machst auf dem Herzen ob das Herz krank ist oder nicht.

00:52:40: Das siehst du auf einem ersten Blick.

00:52:42: Das kannst du erkennen.

00:52:44: aber eine Korrelation mit dem Charakter?

00:52:47: Nein bisher... Aber ich habe es nicht festgestellt.

00:52:50: In der Regel sind die Menschen, die zu einem kommen und ausgeliefert.

00:52:54: Wir haben ja auch Patienten, die z.B.

00:52:56: sehr anstrengend sind oder wo auch Pflege sagt, jetzt der schon wieder, der klingelt immer, der ist immer so unverschämt... Und wenn man sich einmal näher mit dem befasst, das sind meine Lieblingspatienten.

00:53:07: Dann geh ich immer gerne hin, weil ich weiß, dass dann irgendwas im Inneren die stört und an den Nag noch nicht ausgesprochen haben.

00:53:17: Wenn man so ein tiefkündigeres Gespräch führt, stellt man fest, hey, eigentlich ein ganz netter, der ist gerade nur ängstlich!

00:53:22: Der hat einfach voll Angst vor der OP oder hat andere Sorgen oder weiß nicht was im familiären Umfeld.

00:53:28: Dann stellt man fast fest, es ist doch ein netter Typ...

00:53:32: Ja, also glaube ich schon.

00:53:34: Ich habe selber mal so als Kind zwei Erlebnisse mit einem Arzt gehabt, sehr so unfreundlicher Arzt wirklich überhaupt kein fein Gefühl.

00:53:44: Man erwarte ein bisschen Empathie und so.

00:53:46: Ich meine jetzt Jahre später kann ich sagen keinen Wunder.

00:53:49: bei dem war immer der Wartezimmer voll, er war immer geschress aber zu ihm sind auch alle gegangen weil der halt total gut war.

00:53:59: Vielleicht war er aus dem Arschloch und hat sich gedacht, die kommen sowieso alle zu mir oder der war einfach nur gestresst.

00:54:05: Weil halt wie gesagt das Wartezimmer voll war.

00:54:07: Und damals war es ja nicht so dass ein Arzt nur zwei Tage in der Woche seine Praxis aufhatte und dann auch noch davon einen Tag für Privatpatienten sondern die waren da fünf Tage die Woche außer mittwochs einen halben Tag... ...auf und meistens von acht bis sechzehn Uhr oder so.

00:54:23: Aber als Patient ist das ja genau so, du hast ne Mecker-Leute Unfreundliche, du hast rassistische.

00:54:28: Du hast ängstliche... Du hast irgendwie überhebliche Leute und am Ende liegen die trotzdem auf dem selben Tisch unter deinen Händen, wie du sagst sind dir dann ausgeliefert.

00:54:41: Nimmt man das mit in den OP-Saal?

00:54:43: Das machen sie sagen, du Penna!

00:54:44: Du liegst jetzt hier.

00:54:48: Nee, ehrlich gesagt nein weil ich bin mir überlegen und finde es unfair jemand auch wenn er unverschämt ist wenn er rassistisch ist.

00:54:57: Ich finde, dass unfair jemanden, der ihm ausgeliefert hat oder in so einer Situation ist, schlecht über den zu reden.

00:55:07: Weil ich bin ja in einer besseren Position.

00:55:10: Ich bin diejenige... So und ich finde das unfair.

00:55:15: Unfairer Kampf!

00:55:16: Der ist sowieso verloren für ihn.

00:55:19: Er kann es nicht anders machen?

00:55:20: Genau,

00:55:20: er kann es ja nicht anders tun.

00:55:22: In meinen Augen nicht.

00:55:24: Und deshalb Was ich auch noch sagen wollte, was voll wichtig ist.

00:55:30: Dieser Aspekt dieser Empathie den Patienten gegenüber am Ende... Ich weiß nicht wann lernt man das überhaupt?

00:55:37: Im Studium gab es vielleicht mal so ein Fachbereich Psychosomatik oder sowas hat man jetzt stiefmütterlich als Studierende behandelt.

00:55:44: Ich war eher mit meiner Doktorarbeit beschäftigt und habe eine Zeit lang auch das Studium so ein bisschen hergemacht und war mehr Vollzeitdoktorranden als Medizinstudentin.

00:55:54: Und ehrlich gesagt so richtig, wann lernt man das auch als Führungskraft?

00:55:57: Wann lerne ich eine Führungskraft zu sein.

00:56:01: Gott sei Dank mittlerweile gibt es jetzt so zunehmend Kurse die jetzt auch Pflichtkurse werden aber ist ja nur ein Anfang.

00:56:07: Ist vielleicht so einen Tropfen auf einem heißen Stein und...

00:56:11: Gut in Deutschland haben wir die Führholzkultur.

00:56:13: Du hast letztes Jahr ein gutes Jahr gemacht also wirst du Führhochskraft völlig...

00:56:16: Total!

00:56:17: Ja genau.

00:56:17: Völlig nicht nur davon ob du mit Menschen klarkommst weil die meisten mögen da keine Menschen.

00:56:22: Also du bist zuständig für die, macht die mal genauso gut.

00:56:26: Genau und so ähnlich ist es auch irgendwo in der Medizin klar.

00:56:29: Kompetenz ist natürlich super wichtig aber empathisch mit den Patienten.

00:56:36: wenn das nicht da ist ist es sehr oft wichtig für den Heilungsprozessen.

00:56:41: Es ist total wichtig was bei den Menschen am Ende ankommt und wie das Outcome ist.

00:56:46: Du warst ja auch in Essen.

00:56:47: Und in Essen gibt es ja eines, ich glaube sogar Weltbesten Onkologiezentren.

00:56:52: Also Kripszentren ist ja tatsächlich... Da sieht man gar nicht von aus zwei Beschissen aus.

00:56:59: Das

00:56:59: westdeutsche Tumor-Zentrum?

00:57:00: Ja.

00:57:01: Findest du das, dass es nicht schön aussieht?

00:57:02: Nein aber es ist ja wirklich weltweit anerkannt.

00:57:05: Also es ist wirklich weltweit bekannt und sogar in Amerika kennt man das.

00:57:11: Ich hatte vor Jahren mal die Gelegenheit da ein paar Leute kennenzulernen Und die waren alle sehr nett und hat dann zufälligerweise mit den Leuten sprechen können, die sich da um die Studien kümmern.

00:57:22: Und sagen hey wir nehmen ab und alle paar Jahre oder jedes Jahr dürfen ein paar Patienten in so eine Studie mit reinnehmen.

00:57:30: Wo man sagt hey du könntest da reinpassen.

00:57:31: also es ist noch nicht erprobt aber könnte sein... Die Idee dahinter ist ganz gut das Konzept könnte funktionieren und du kannst halt dabei sein weil die normale Medizin die sagt ihr jetzt weiß ich Lebenserwartung fünf Jahre hat es einfach dargestellt, aber in der Studie suchen wir gerade zwanzi Leute.

00:57:49: Können Sie mitmachen und wenn das was wir davor haben aufgeht dann sind sie nicht für uns sondern was weiß ich wieviel Jahre ist?

00:57:55: Und da habe ich halt im Rahmen dieser Gespräche mit ein paar Leuten und ein paar Onkologen gesprochen und da waren ganz viele Netze dabei die gesagt haben der Krebs selber zum Beispiel ist ja es ist halt also in Krebs hat zwei Sachen.

00:58:08: erstens gibt es Krankheiten die sind viel sterblicher oder in der Höhung Sterberate, wie z.B.

00:58:13: Diabetes- oder Blutruchtdrucker ist auch eine sterbliche Krankheit.

00:58:16: Der Krebs hat einfach dieses eklige Ansicht.

00:58:20: Genau wie eine Flange ist ein Tier aber bei einer Schlange deckt man sich eklig.

00:58:24: Bei einem Löwen denkst du dir wow majestätisch, das war auch tödlich.

00:58:27: Das ist irgendwie

00:58:28: greifbar an Krebs und Tumorgeschwüre?

00:58:30: Ja

00:58:30: genau so.

00:58:31: Er sagt, ich weiß gar nicht mehr mit dem originalen Wortlaut, viel mehr ment, oder ein großer Teil von denen die wirklich dem Krebs erleiden.

00:58:40: Erleiten nicht den Krebs, erleiden sich selber weil der Kopf nicht mehr mit macht.

00:58:43: Die haben sich schon aufgegeben.

00:58:46: und dann auch sagt er Sport ist es eine Küche ist das Umfeld ist es der eigene Glaube dieses Mindset-Thema.

00:58:52: da könnten viele viel länger leben oder oder angenehmer mit dem Krebes Leben usw.

00:58:58: Und so weiter und so weiter.

00:58:58: Da war aber auch eine Ärztin dabei wo ich dachte ey krass also Ein Empathikus im Leben sollte man auf jeden Fall mal machen und auch einfach mal ein Buch lesen, also wie unfreundlich.

00:59:10: Ja die dann einfach mal die Meinung vertreten hat so boh.

00:59:12: ne wenn jemand stirbt da sage ich ihm das.

00:59:14: Ich sag dem pass auf wir können dich nicht retten aber wir machen demes erhalten Maßnahmen so ne?

00:59:17: Also wir halten den Krebs im Schach.

00:59:19: mehr werden wir nicht machen.

00:59:21: Und sowas soll er ja sagen.

00:59:22: wie kann man das denn machen?

00:59:23: weil du bist ja quasi deshalb vielleicht Halbgötter in Weiß Vor dem lieben Gott kommst du.

00:59:30: Danach kommt nur noch der liebe Gott, wenn sie nicht mehr geht.

00:59:34: Da kann man schon mal ein bisschen netter sein.

00:59:36: Aber die meisten machen sich schon Gedanken darüber... Also das was ich beurteile gerade da sind halt auch einige Leute dabei wo ich sage Auch in der Medizin müssen wir vielleicht dieses Thema Führung Psychologische Gesprächsführungen aber auch so kommunikative Möglichkeiten Methoden Die ganz Persönlichkeitsmerkmal, die man halt einfach im Umgang braucht mit den Patienten aber auch mit ihren Familien.

01:00:01: Was ja auch immer noch dazugehört muss man vielleicht mal... Ich will gar keinen Bashing machen.

01:00:08: ich habe aber zwei Bashing Themen noch bevor ich zu einer anderen komme und zwar so zwei Klischee-Themen.

01:00:14: Erstens du bist eine Frau.

01:00:15: Gibt es überhaupt noch dieses Mann-Frau-Thema in meinem OP-Saal?

01:00:22: Kommt drauf an, also es gibt Runden wo wir ja nur Chirurgien im Sinn, wenn jetzt Runden... Also wo dann nur Chironen sind.

01:00:32: Also ich würde sagen ja es gibt noch das Thema.

01:00:35: Okay und du bist die Jobträgerin?

01:00:38: Ist das ein Thema?

01:00:42: Ich bin ja der feste Überzeugung, okay sehr gut.

01:00:46: Wir pfazierten auch nicht.

01:00:48: Nein.

01:00:48: Dass sie sagen oh nein!

01:00:49: Also in NRW nicht.

01:00:50: In NRW niet, ich weiß nicht wie's woanders ist aber in NR W nicht.

01:00:52: Also da wo ich bisher gearbeitet hab nicht

01:00:55: Gut, hier kennt man sich ja.

01:00:57: Es gibt einen Teil von Deutschland, der ist noch nicht so lange in Deutschland.

01:01:01: Da wird es vielleicht ein Thema sein, wir wissen das nicht...

01:01:06: Also ich weiß von einer die im Osten arbeitet, dass sie da auch... Sie ist auch Hejer-Trägerin und sie ist schon anders.

01:01:16: Das ist glaube ich so ... Ich hab, ich habe, wir sind ja hier in Solingen.

01:01:22: Also ein kleiner Stadt mit hundertfünfzehn oder sechzigtausend Einwohnern und hier gibt es auch paar Ärzte die sprechen gar kein Deutsch.

01:01:28: Und wirklich die sprechen null Deutsch aber laufen den ganzen Tag mit einer Assistentin nebenher, die dann übersetzt.

01:01:33: Hört's halt interessant weil sonst hat man überall... Du musst Deutsch sprechen nur bei dem sagt keiner was?

01:01:39: Weil die wissen der kann mein Leben retten.

01:01:40: Der will nicht lieber mal leisen.

01:01:42: Und er macht da wirklich auf Fließband.

01:01:45: und auch die Krankenhausleitung sagt auch das Doktor X Ich weiß noch, wie ich sein Namen nennen darf.

01:01:53: Dass wenn der nicht da wäre, würde die Patientenzahl an Patienten, die sich erfolgreich behandeln lassen, signifikant sinken.

01:02:00: Weil er wirklich eine Durchschlagszahl hat auch.

01:02:03: Deshalb immer gestresst.

01:02:05: Er riecht auch nicht viel mit Patienten aber der weiß ganz genau was sie machen sollen ist glaube ich... Nicht Iraner?

01:02:10: Ist glaube ich Syrer tatsächlich.

01:02:11: Es gibt doch ein paar iranische Ärzte und ein paar savagianische Äzte Hier, ich hab der Syrer.

01:02:17: Gar nicht so lange in Deutschland und bei Lincoln ist das auch fix mit Anerkennung usw.

01:02:23: Und er hat eine Durchschlagszahl, sagt die Kampenau-Seitung haben wir ganz selten gesehen.

01:02:27: also auch im Moment seit zwei drei Jahren die Höchste hier.

01:02:31: Der macht wirklich am Fließband und sehr erfolgreich.

01:02:35: Er hat natürlich erst andere ansehen.

01:02:40: Das Ansehen eines Arztes ist ja gesellschaftlich immer noch top level

01:02:44: So.

01:02:45: Und je komplexer es wird, du hast jetzt Hals-Nasenohrenärztin ja gesagt ganz am Anfang war mal für dich so als interessantes Feld.

01:02:55: das ist auch für uns oder für mich auf dem Level eines Arzes wo ich sage Ja.

01:03:00: Kannst ja werden genauso wie ein Zahnarzt?

01:03:03: Zahnärzte

01:03:04: keine Ärzte.

01:03:06: Also zahnenärzte und keine Ärste.

01:03:07: Ehrlich nicht?

01:03:08: Nee.

01:03:09: Sie

01:03:09: wussten ja gar nicht.

01:03:11: Das Techniker?

01:03:13: Okay, tun wir die zur Seite.

01:03:14: So egal!

01:03:15: Also der HNO ist jetzt wo ich dann sage ja komm also das is so basic.

01:03:19: wenn du BWL studierst und ich sag mal Marketing machst dann bist du nichts gegen Marketer aber HNO es halt nicht kompliziert ist.

01:03:26: Dann gibt's halt diese allgemeinen Mediziner.

01:03:32: in der Allgemeinwahrnehmung würde ich sagen die haben nicht den großen Wow-Effekt.

01:03:37: Der große Wow-effekt kommt mit Neurologie ... Herzchirurgie und wie heißt das Gehirn?

01:03:43: Neurochirugie.

01:03:45: Ja, neurochiriugie, so würde ich sagen... Das ist der Mercedes Porsche in diesem Ranking.

01:03:53: Wird man auch dementsprechend?

01:03:54: Ist eigentlich die interessantere Frage.

01:03:57: Wilt man als Ärztin reichen, wenn man Herzen openiert?

01:04:00: Ich wollte es gerade sagen.

01:04:01: aber du sagst, dass wir hier Mercedes-Porsche definitiv nicht korrelieren damit.

01:04:06: Ich glaube, dass HNO Ärzte sich niederlassen

01:04:10: Zahnärzte zu uns auch.

01:04:11: Ich glaube, ich werde mehr verdienen.

01:04:13: Zahnerze definitiv!

01:04:14: Also kommst du zu den Zahnirzen?

01:04:15: Auf jeden Fall.

01:04:16: Zahnerz und Zahminität, wobei das auch immer krank und kastetächtig immer schwieriger wird.

01:04:21: Wenn sie viel mit Veniers machen und solche Sachen dann ja...

01:04:25: Ich sag mal so an alle die Medizin studieren wollen und denken dass sie dann reich werden wenn sie Herzschuldigen machen nein da stimmt nicht.

01:04:32: also wie gesagt mal so als Fachärzte an universitären Häusern verdient man sogar Zum Teil weniger als einen kommunalen Häusern, das wusste ich auch nicht bis vor ein paar Jahren.

01:04:44: Das haben wir auch nicht klar.

01:04:45: und ich sage dir auch ganz ehrlich... Also von meiner Seite ist es natürlich total dumm aber ich habe früher nie Überstunden aufgeschrieben.

01:04:52: Also meine Arbeitszeit war sieben Uhr dreißig bis sechsunddreißig.

01:04:57: War zum Teil bis achtzehn neunzehnt nur da.

01:04:59: Ich hätte nie überstundenaufgeschrieben!

01:05:02: Hat ja keiner dran erinnert?

01:05:05: Ich sag mal so, dass ist nochmal eine andere Arbeitskultur die dazukommt.

01:05:09: altruistische vielleicht, dass so ein Gesundheitswesen ... Nein.

01:05:14: Also klar freu ich mich das dann regelmäßig geheilt kommt und ich was zu essen und zu trinken habe.

01:05:21: Nein aber ich sag mal so mit als Fachärztin jetzt seit zehn Jahren im Berufsleben.

01:05:30: also ich sage immer so dafür diene ich nicht mehr als acht tausend Euro im Monat.

01:05:37: Das ist halt, da müssen Dienste dazukommen.

01:05:39: Das ist jetzt mal so... Kann man auch alles nachlesen?

01:05:41: Es gibt ja diese Tarifverträge für universitäre Häuser.

01:05:46: Je nachdem, wenn man natürlich Diensten macht vielleicht zur Durchschnitt bis sieben Tausend

01:05:51: oder weniger.

01:05:51: Ich glaube die große Kohle kommt ja.

01:05:53: also Privatkliniken und was gibt's denn noch?

01:05:57: Also ich kenne mich da erst.

01:05:58: Plastische

01:05:59: Chirurgie zum Beispiel

01:06:00: das ist ja auch ein

01:06:02: Bereich, wenn wir da Geld verdienen möchten.

01:06:03: Da

01:06:03: kann man ja ganz

01:06:04: gut

01:06:05: Da kann man ja seine eigenen Preise machen, genau wie ich schon.

01:06:08: Wir haben bei uns um die Ecke von meinem Büro eine Privatklinik, das ist ein ganz interessantes Konzept, das haben Ärzte gebaut.

01:06:15: Das ist so eine Art Co-Working Space auf drei, vier Tagen mit allem Drum und Dran.

01:06:21: und wenn du jetzt zum Beispiel du hast einen Patienten aus München der will aber unbedingt von dir operiert werden dann kannst du dich für den Tag mit einem Team und Equipment da mieten.

01:06:30: Dann trägst du dich ein und sagst, ich komme vorbei und operiere in diesem Krankenhaus.

01:06:34: Dann zahlst Du das?

01:06:36: Dann kriegst Du halt... Du kannst halt aussuchen also so eine bruschale Herz-OP keine Ahnung nimmst du jetzt mal was für vier Stunden dann nimmts halt automatisch so.

01:06:46: und so viel Equipment Assistenten bringst Du mit oder werden die gestellt bla bla bla.

01:06:50: Dann kommt der Patient und dann zahlt du das.

01:06:52: natürlich sind das nicht Du und ich Patienten sondern Fußballer oder Politiker oder einfach Leute die sich das leisten können.

01:06:59: Und dann kommst du dahin morgens, machst deine Opioen und dann gehst du wieder nach Hause.

01:07:01: Hast du quasi so einen hohen Co-Working-Place gehabt?

01:07:04: Ja!

01:07:05: Das haben auch drei Chirurgen haben das gebaut... ...und er stellt es eigentlich nicht nur für sich aber aus der Idee,... ...dass sie sagen wollten weil die ein bisschen angesehener sind, dass sie sagen wir wollen unsere Patienten... Wir wollen nicht immer hinreisen sondern wir wollten, dass die da hinkommen wenn's geht.... ...und mittlerweile vermieten jetzt auch an viele andere.

01:07:26: Ich weiß, dass Du als Arzt Man verdient ja nicht schlecht.

01:07:28: Also auch schunden wollte man.

01:07:29: das glaube ich nicht runterbrechen, ne?

01:07:31: Aber nur acht tausend Euro was du da gerade gehört hast ist glaube ich jetzt kein Gehalt über dass man sich beschweren muss.

01:07:38: Das ist natürlich altruistisch und gar nicht in Geld aufzuwiegen.

01:07:43: wenn du ein Menschenleben rettest.

01:07:44: Und das ist ja dann der Job ... Rettest ja nur Menschenleben nichts anderes oder verlängerst es so'n bisschen... aber ich glaube dass du wirst.

01:07:56: Nicht in dem Bereich macht man das nicht wegen der Kohle, aber es beschäftigt dann doch ein.

01:08:02: Weil wenn du jetzt mal so überlegst was würdest du sagen?

01:08:07: Ab wann hat sich das finanziell gelohnt Ärztin zu sein?

01:08:12: weil Du hast die Ausbildung, Du hast eine Assistenzarztzeit.

01:08:16: Du hast diese ganzen Praktikerjahre und was weiß ich was du sagst usw.

01:08:23: Hast du gemerkt, so nach wieviel Jahren?

01:08:25: So jetzt fängt das auch an finanziell sich auszuzahlen.

01:08:31: Ja also nach dem Studium... Also mein Einstiegsgehalt, ich hab das waren ja nur über zwei tausend fünfhundert Euro oder dreitausend Euro

01:08:38: als fertig studierter Ärztin

01:08:43: und dann kommen halt Dienste dazu die Diensten sind.

01:08:45: das was da nochmal so ausschlaggebend sind, da kommt vielleicht zu tausenden fünf oder knapp tausende Euro dazu, je nachdem wie viel man gearbeitet hat.

01:08:53: Aber das war

01:08:55: so viel Studium.

01:08:58: Ja, also ich sag mal so... Du hast nichts im Studium?

01:09:01: Also du verdienst ja kein Geld!

01:09:03: Im praktischen Jahr kriegst du vielleicht hundertfünfzig Euro im Monat für Vollzeit Job als angehende Ärztin oder Arzt und dann ... verdienst du halt dein erstes Geld und das ist halt schon so ein Unterschied.

01:09:19: Also in der Werkzeit von, weiß ich nicht, ... ... dreihundert Euro, vierhundert ... ... Euro für voneinhalb Euro im Monat.

01:09:23: jetzt auch einmal so kriegst du das dreifache?

01:09:26: Dann freut man es!

01:09:27: Ich hab mich voll gefreut.

01:09:30: Wahrscheinlich noch zu Hause gewohnt?

01:09:33: Ja, zu dem Zeitpunkt genau zum Studiumabschluss habe ich dann... Genau habe ich ja.

01:09:39: von Essen bin ich nach Köln umbezogen Hab dabei auch erst mal in so einem Wohnheim gewohnt.

01:09:45: Worüber gehend, bis ich dann eine Wohnung gefunden habe in Köln?

01:09:49: Ja das war schon ... war dann für mich erstmal viel Geld.

01:09:54: Ich find's beeindruckend!

01:09:55: Also Ärzte wie gesagt, ich kenn ein paar auch durch den Fußball und Spielerväter die dann natürlich sehr viel Dienst haben um sehr viele Spiele verpassen von ihren Kindern wo ich dann sage, das ist echt schon krass wie viel du aufgibst.

01:10:13: Aber eigentlich am Ende des Tages ist es halt ein Dienst an der Menschheit und... Ich wollte auch mal Arzt werden.

01:10:21: tatsächlich jahrelang wollte ich in Arz werden.

01:10:23: In vier Jahren habe ich hungrande Kinder in Afrika gesehen.

01:10:27: Ich kann mich daran erinnern, als ob es jetzt wäre.

01:10:31: Habe den Nachrichten, hungrnde Kinder in Africa gesehen Und ich hab nicht verstanden, wie ein Kind so bünnen sein kann aber diesen aufgeblähten Bauch haben kann.

01:10:40: Und ich hab damals meinen Vater gefragt und er hat mir halt damals sehr gut erklärt, auch so verständlich für einen Vierjährigen.

01:10:46: Und dann habe ich gesagt, weißt du was, Papa?

01:10:48: Ich werd Arzt!

01:10:49: Ich werde Arzt und helfe diesen Kindern.

01:10:52: Also ich hatte keinen anderen Gedanken.

01:10:53: Ich wollte nie Feuerwehrmann, Polizist oder oder oder gar nicht.

01:10:56: Der ganze Zeit einfach nur gesagt, ich werde Arz, ich werd Kinderarzt... Hat das auch schon von mir gesehen.

01:11:01: Ich bin in Afrika, ich bin im Nahen Osten, ich Bin in Asien weil... So damals weiß ich nicht Da war das in Kanboccia und so, wo einfach durch politische... ...Berwicklungen auch viele Kinder einfach in Leid waren.

01:11:17: Dann habe ich mich mit so sechzehn, siebzehnt als erste Mal so richtig und ausgiebig mit dem Studium beschäftigt.

01:11:25: Es schreibt sich natürlich an Manavitu erstmal keine Frage.

01:11:29: So gut weiß er doch nicht und hab dann gesagt, boah also ich... Mit Kindern was machen?

01:11:34: und Kindern helfen kann ich auch ohne Arzt zu werden.

01:11:36: aber das ist so ein Ding, wo ich für mich realisiert hat Erstens ist es nicht so einfach und zweitens, ich weiß nicht wie ich das antun möchte.

01:11:45: Und seit jeher, also ich gehöre mich immer noch um Kinder ob's beim Sport ist, ob's irgendwelche Charity Sachen sind

01:11:50: usw.,

01:11:51: aber Arzt war wirklich so immer dieses Ding und auch nur für Kinder nichts anderes.

01:11:54: Ich hab Erwachsene nicht interessiert, mich hat mich interessiert weil meine Eltern auch gesagt haben dann wird doch einfach Sportmedizin, aber Sport machst du den ganzen Tag und macht das wirklich nicht.

01:12:04: Also wenn dann nur Kinderarzt...und nach wie vor macht mich das jetzt nicht traurig.

01:12:10: Aber ich finde immer so Kinderärzte haben, wenn ich Kinderärze sehe dann werde ich mal ein bisschen emotional weil ich sage dass ist halt nochmal eine andere Stufe, weil du halt dich um die ganz ganz kleinen kümmerst, die schwächsten der Gesellschaft war auch mal in einem Kinderhospiz hat mir das da angeguckt und muss ehrlich sagen es ist eine der Momente wo ich sage, da wird alles unwichtig in deinem Leben ... was man so mit sich trägt, aber das war wirklich ganz lange mein Traum.

01:12:41: Also wir waren fast Kollegen geworden... ... hat dann bei mir leider mich verschreckt als ich in der Studie beschäftigt habe und auch da tatsächlich auch nicht an das Geld gedacht hab.

01:12:52: einfach nur gesagt keine Ahnung helf einfach mal den Kindern und sie zu dass du diese Kinder, die ausgehungert sind und diesen aufgelebten Bauch haben.

01:13:06: Sie hat einfach ein schönes Leben machen kannst.

01:13:08: Und daher mein allergrößter Respekt geht raus an alle Ärzte ganz besonders natürlich auch an die Kinderärzte.

01:13:17: aber zu dir Herzchirurgie.

01:13:20: wie gesagt ich finde es halt krass als Außenstehender weil das Herz ist halt dieses eine Organe.

01:13:27: und so zum Abschluss so langsam würde ich sagen Warum verbinden wir Menschen alles mit dem Herzen?

01:13:35: Wir sagen immer schönes Herz, nicht so gutes Herz.

01:13:38: Offen und nicht offen.

01:13:39: Wir sehen mit dem herzten... Das ist ja zwar am Ende des Tages immer eine mythologische Sache aber Ist das so ne Sache seitdem die du auch noch denkst oder hast Du als Herzchirurgien, die da tatsächlich die Wahrheit sieht?

01:13:54: Hast Du diese Terminologie aus deinem Kopfverband Gutes Herz, schlechtes Herz, kaltes Herz warmes Herz.

01:14:01: Willtest du noch in diesen Termen oder nicht mehr?

01:14:04: Absolut!

01:14:05: Also ich sage dir ganz ehrlich also wie gesagt das gläubige Muslima... Das Herz wird so oft im Koran erwähnt und das Herz ist auf der einen Seite was physisches aber auch etwas was wir nicht so ergreifen können.

01:14:19: ja vielleicht habe ich das Herz täglich in der Hand Aber irgendwie hab' ich es doch nicht in der hand weil für uns in einer Ebene vielleicht nicht so sichtbar ist, aber spürbar es.

01:14:32: Und ich muss sagen das erste Mal so richtig zu verstehen was es bedeutet mit dem Herzen zu sehen hatte ich als ich das erste mal in Mecca gewesen bin.

01:14:41: und da hieß immer oder eine Vorbereitung Seminaren dass du das mit dem herzen spüren sehen sollst.

01:14:51: also...und da habe ich verstanden was es heißt wenn das Herz sieht Und das ist nachher was anderes.

01:14:59: Das ist etwas, was mich im Alltag begleitet und was ich aktive wahrnehme.

01:15:04: Begegnungen mit anderen Menschen... ...und du spürst mit dem Herzen keine Ahnung vielleicht so kleine Stolpern oder auch nicht.

01:15:11: Hast du vielleicht einen Kriegsegrade Gänsehau oder nicht?

01:15:15: Da bin ich hundert Prozent überzeugt, dass das Herz, was ich jeden Tag in der Hand habe,... ...was sich aber gleichzeitig nicht als Außenstehende fühlen kann!

01:15:26: Also was es wirklich... gerade verspürt.

01:15:29: Es ist gerade großzügig, es ist warmherzig und es ist gerade kalt.

01:15:34: Das ist noch in einer ganz anderen Ebene.

01:15:37: Dann hast du gleichzeitig diese physische Ebene und operierst am Herzen, reparierst das Herz, machest dann auch ein Bypass drauf, fängt das Herz wieder anzuschlagen.

01:15:45: der Moment wenn es asystol ist was wir ja absichtlich machen wenn das Herz stillgelegt wird und dann plötzlich fängt sie wieder an zu schlagen.

01:15:52: Das is so Wahnsinn!

01:15:53: So wow es hängt wieder anzu schlagen Und gleichzeitig ist da ein Mensch dahinter.

01:16:00: Eine Seele ist dahinter und das finde ich halt so faszinierend an dem Beruf, dass es immer wieder was Besonderes ist gerade wenn Außenstehende sind.

01:16:11: Irgendwann habe ich auch für mich festgestellt ist das Övi-Routine.

01:16:17: Für mich ist das klar.

01:16:18: Ich mach den Brustkopf auf, es wird aufgesägt und von der Seite aufgemacht.

01:16:22: Es wird da reingestochen oder aufgeschnitten.

01:16:25: So für mich ist meine Arbeit natürlich auch.

01:16:28: Voraus zu stehen ist das so wahnsinn!

01:16:31: Dann hatten wir letztes wieder eine Studentin, die dann das erste Herz-Uppel gesagt hat.

01:16:34: Die war so mein Gott... Das Herz?

01:16:37: Was liegt denn da als immer die Hauptschlagader?

01:16:40: Und dann denke ich, krass, ja, das ist schon was Besonderes, dass wir das machen dürfen Mensch, dann siehst du den auf der Intensivstation und auf einer Marscha-Zone.

01:16:49: Sagst du, ich kenn Sie inundauswendig?

01:16:52: Ich weiß, wie es aussieht!

01:16:53: Und so... Das ist schon ein Besonderes.

01:16:54: Dann sieht man halt, dass die Menschen im besten Fall wieder fröhlich sind, zufrieden sind, weil sie eine gute Behandlung erfahren haben.

01:17:03: Wir können im besten fall helfen wir.

01:17:06: Es kann aber auch passieren, dass wir nicht helfen.

01:17:08: Dass Menschen sterben und das wird an die Angehörigen begleiten.

01:17:11: Und es ist tragisch, das gehört aber dazu.

01:17:15: Am Ende frage ich mich dann auch, wenn jetzt Menschen an einer Komplikation verstorben sind nach so einem Eingriff.

01:17:21: So was passiert mit der Seele?

01:17:23: Was passiert jetzt mit dem Herzen?

01:17:25: Das ist dann nochmal eine ganz andere Ebene die wir nicht sehen können... Die aber passiert!

01:17:33: ...die wir nicht lassen können.

01:17:35: Mir fällt aber noch eine Frage ein.

01:17:36: Hast du mal einen Herzverklans?

01:17:40: Ja, also wir haben das ja ich habe auch mal ein Herz abgeholt.

01:17:44: Also zusammen im Team eine Patient der dann in einem anderen Klinik weiß nicht wenn wir zwar glaube ich noch in Deutschland in einer anderen klinik sein Patienten verstorben und das Herz hat dann zu einen Patienten gepasst der bei uns in der Uniklinik gelegen hatte Und das ist ja auch Wahnsinn wie lange das Herz dann weiter schlägt wenn du es rausgenommen hast Es gibt ja Aktuell auch ganz moderne Techniken, wo du dann das Herz von einem Verstorbenen, also Hirntoten... Du hast deine Hirntoddiagnostik gemacht.

01:18:13: Die Organe leben noch als es läuft nach Blut.

01:18:16: Du hast einen Blutdruck und so weiter und sofort aber der Mensch ist Hirntot.

01:18:20: Das hast du vorher diagnostiziert und Untersuchungen gemacht usw.

01:18:23: Und dann entnimmst du dein das Organ, das Herz?

01:18:26: Und kühlst das damit dir das Herz nicht zu schaden kommt weil das ist ja außerhalb des Körpers und das darf nicht länger als sechs Stunden passieren.

01:18:35: Medialfall unter sechs Stunden verpflanzst du das Herz dann in eine andere Person, ein Empfänger.

01:18:43: Und der Moment wenn du... Du kommst

01:18:44: von Entnahme bis rein darf nicht länger als sechs Stunden sein?

01:18:47: Genau.

01:18:48: Krass!

01:18:49: Ja.

01:18:50: Das heißt man fliegt mit einem Privatjet und so, ne?

01:18:53: Wir fliegst dann im Jet und bist dann

01:18:54: schon fertig.

01:18:54: Ist ja kein Erlasssteif im Auto.

01:18:55: also ich meine dass ist ja das das Organ.

01:18:58: Genau

01:18:59: genau.

01:19:00: Ja

01:19:00: krass.

01:19:02: Und wenn du das kranke Herz entnimmst von dem Empfänger und das dann rauslegst, ist es sehr interessant.

01:19:09: Dann siehst du wie lange der Herz eigentlich noch schlägt?

01:19:12: Also das hat auch so Aktivität außerhalb des Körpers und das ist sicherlich eine halbe Stunde oder so.

01:19:18: Siehst du immer noch Aktivitäten am Herzen.

01:19:20: Das ist außerhalb Des Körpers!

01:19:21: Aber du siehst Aktivitäts.

01:19:23: Okay.

01:19:23: Das habe ich einmal aufgenommen.

01:19:24: Ich fand das so krass.

01:19:25: Ja, es zuckt... Es macht so Zuckern.

01:19:28: Also jetzt nicht so, es schlägt nicht rhythmisch.

01:19:30: Aber

01:19:30: wenn du hast zu kommen... Wie entsorgt man ein entnommenes Herz?

01:19:33: Das

01:19:34: geht in die Pathologie.

01:19:35: Die Pathologie macht dann auch noch Untersuchungen und so.

01:19:37: das geht dann.

01:19:37: wie denn so einen Femalinen eingebettet und da...

01:19:40: Okay aber dieses neue Herz was von einem anderen Patienten seinem Empfänger transplantiert wird, mal eine ganz klischierhafte Frage.

01:19:48: Wenn man vorher mit der Person spricht und später mit einer Person spricht sieht man eine Veränderung in der Person also in der Persönlichkeit Weil wir gehen ja immer, das Herz ist so.

01:20:00: Merkt man in dem Moment?

01:20:01: Ist es einfach nur ein Organ was funktioniert?

01:20:03: oder kam da Seele Persönlichkeit Call it whatever you want, kam da etwas mit von den anderen Menschen?

01:20:11: Ich weiß nicht so vertieft In der Betreuung dieser Patienten.

01:20:16: Das ist jetzt auch schon längere Zeit her also sicherlich sechs Jahre oder so dass ich mal so Patienten auf betreut hatte.

01:20:22: Angehörige haben gesagt Ja Also es gibt die sagen Das hat sich was verändert im Charakter.

01:20:27: Aber das ist natürlich eine über längere Zeit, ne?

01:20:30: Doch es ist dann dieselbe Person aber merkt schon da ist irgendwas anders und die informieren sich ja auch von wem die dann das Organ bekommen haben oder so.

01:20:37: Das dürfen sie dann auch nachher erfahren.

01:20:39: und ähm also es gibt Berichte wo die sagen Ja da ist schon... ist etwas anderes

01:20:45: charakterlich.

01:20:46: Ja

01:20:47: total

01:20:48: Wie gesagt, mein allergrößter Respekt für das was du und deine Kolleginnen und Kollegen tun.

01:20:53: Ich finde es echt faszinierend so viele Begriffe die um euch schwirren.

01:21:00: man sagt ja auch wenn etwas ganz kompliziert ist Es ist eine Operation am offenen Herzen.

01:21:04: Wenn man in der Euro-Krise wurde das genannt In ganz vielen oder auch in der Corona-Pandemie Die Situation ist vergleichbar wie ein OP am offenden Herzen.

01:21:15: wir müssen quasi im Alltag versuchen.

01:21:18: Also es ist ganz, ganz viel dreht sich um dieses Organ.

01:21:21: Ich glaube nicht dass wir das Organ verstehen also du natürlich aber wie außen schreien sie mich?

01:21:26: Ich auch noch nicht!

01:21:27: Also ich sag ja die lernen ja nie aus.

01:21:32: Es kommt immer wieder neuere Erkenntnisse Therapiemöglichkeiten Behandlungsstrategien Interventionelle Therapie Minimalenbasiv so.

01:21:41: also es kommen so viele neue Dinge.

01:21:43: Wir haben doch nicht Alles verstanden.

01:21:46: Wir wissen nur ganz, ganz wenig!

01:21:48: Also eigentlich musste man sagen... also ich sag immer wieder Ich weiß nichts.

01:21:51: Ich weiß dass ich nichts weiß und das ist ja, wer war das so kratz?

01:21:55: Es ist auf jeden Fall ein Philosoph der das damals gesagt hat Und das ist so.

01:21:59: Das gibt so viel was wir noch nicht verstanden haben.

01:22:03: Ja wenn du schon sagst Du hast es nicht verstand.

01:22:05: Wir verstehen sowieso nicht.

01:22:07: Ich habe mal ganz viele Fragen.

01:22:08: Wenn ich so zehn Herzen nebeneinander legen würde Würde ich zum Beispiel erkennen ... leistungsfähiges ist, was zum Sportler gehört hat.

01:22:16: Was einem Geschästmenschen gehört hat oder was dem Übergewichtigen Menschen gehört hat... ...eine Nummer auch?

01:22:23: Oder diese Faustformel.

01:22:24: Man sagt immer das Herz ist ungefähr so groß wie die Faust eines Menschen.

01:22:28: So ganz viele Klischees.

01:22:30: genauso wie warum gibt es den linken und rechten Kammer?

01:22:34: Was habt ihr liebe Gott dabei gedacht?

01:22:35: Warum ist das nicht vertauscht?

01:22:37: Oder warum ist es links rechts und nicht oben unten in der Kammer

01:22:40: usw.?

01:22:43: Aber nach wie vor.

01:22:45: vielleicht zum Abschluss nochmal die Einordnung, deine drei größten Tipps um das jetzt mal prophylaktisch zu machen.

01:22:55: Alles das was die deutsche Gesundheitsindustrie nicht schafft.

01:22:58: Deine drei Tipps was für einen Herzen Mut sind.

01:23:03: und wenn man seine Lebensdauer verlängern kann Und dann komme ich zum Ende, da gehören dir die letzten Minuten und Sekunden.

01:23:12: Da darfst du noch mal alles sagen.

01:23:13: aber was sind so die drei gängigsten Sachen wo du sagst ja wenn ihr das macht?

01:23:16: Dann ist euer Herz eigentlich auf einem guten Wege wenn denn liebe Gott auch noch einen vernünftigen Plan für euch hat.

01:23:24: Genau ich sage mal sowas wir in unserem möglichen machen können also alles andere.

01:23:28: was entscheidet Gott wer wie wann stirbt und welche Erkrankungen die Person entwickelt als Menschen tun können, die Werkzeuge, die uns Gott gegeben hat.

01:23:38: Definitiv Bewegung!

01:23:40: Sport auf jeden Fall sei es nur ein Spaziergang, zwanzig, dreißig Minuten im Wald alle zwei Tage das ist schon super viel wert.

01:23:49: also Bewegung, Spazieregang Krafttraining besonders für Frauen besonders für Frau Das ist etwas was man für sich selber unterstützen machen kann.

01:24:04: Weil ich finde, der Trend geht auch zu dem Dahin das auf Frauenkrafttraining machen.

01:24:09: Ich sehe...

01:24:09: Also was

01:24:10: meinst du?

01:24:10: Ja genau weil...

01:24:11: Die Fitnessindustrie lebt ja von Mädels!

01:24:14: Genau aber jetzt mittlerweile.

01:24:15: Aber wenn ich so meine Eltern, also meine Generation, meine Eltern oder weiß ich nicht Tanten denke da wird es viel zu wenig verfolgt und dann sieht man irgendwie Osteoporose die Knochen bauen ab und dann sind die Muskeln die Körperteile, die Organe, die denn den Körper tragen Und wir können halt durch Muskelaufbau sehr, sehr viel auch hormonell und so begünstigen.

01:24:38: Das wird total unterschätzt.

01:24:40: also klar hat jetzt wie gesagt in der aktuellen Generation ist auch mein Eindruck hat das zugenommen aber ich fand es sehr lange bei Krafttraining einfach so ein Thema für Frauen was gar nicht so infrage kam.

01:24:51: Also soziale Männer

01:24:53: Ja, das ist total... Also es wird total unterschätzt.

01:24:55: Man muss da jetzt eigentlich betreiben und es geht ja einfach nur darum regelmäßig auch seinen Muskeln aufzubauen.

01:25:01: Genau, genau!

01:25:01: Darum geht's.

01:25:02: Es geht nicht um Bodybuilding.

01:25:04: Das ist ja noch ein anderes Thema.

01:25:06: Nein aber einfach so eine vernünftige gesundes Maß.

01:25:09: also das Thema die Dosis macht das Gift an Bewegung.

01:25:12: So das ist erste.

01:25:14: Und das zweite ist definitiv Ernährung.

01:25:16: Und gerne da glaube ich

01:25:18: nochmal... Was ist denn

01:25:19: superfood?

01:25:19: Superfood?!

01:25:20: Gibt es uns superfood für das Herz?

01:25:23: Also Omega-Drei ist gut.

01:25:25: Omega-dreiefinitiv, so Fischöl oder Eigenöl und ich glaube das ist auf jeden Fall

01:25:36: Zucker... Was mit der berühmten Glaswein?

01:25:40: Also es wird ja auch noch mal wiederlegt.

01:25:41: also heißt Alkohol sollte man gar nicht eingehen ne?

01:25:43: Also das Glas Wein das ist jetzt vom Tisch, Gott sei Dank!

01:25:47: Also Alkohl am besten gar kein Alkuhl, gar keinen Tropfen alkohol.

01:25:51: Das ist überhaupt nicht förderlich fürs Herzkreislaufsystem.

01:25:54: Es ist ein langer...

01:25:57: Nein, das

01:25:57: ist auf jeden Fall kein Alkohol definitiv nicht.

01:26:01: Genau so.

01:26:02: zweite Sache ja superfood.

01:26:03: wie gesagt keine Ahnung.

01:26:04: Fisch Omega drei und definitiv gucken auch was für Sublimenz man braucht Vitamin D oder andere Spurenelemente.

01:26:16: Das wird ja in der Regel gar nicht untersucht, wenn du bei einem Hausarzt bist und sagst hey ich würde gerne mal so einen Checkup machen.

01:26:21: Guck mal einmal auf dein Blutbild!

01:26:23: Du hast alles in Ordnung, Hemoglobin mehr Zucker, alles gut.

01:26:27: Aber die ganzen wichtigen Spureneelementen werden ja gar nicht so untersucht.

01:26:30: das muss man wirklich einfordern.

01:26:32: Natürlich kostet das Geld und es ist so ein bisschen die Frage, in wie vielen investiere ich jetzt für mich immer eine Gesundheit.

01:26:37: Kann ich mir das leisten?

01:26:38: Kann ich mein gesundes Essen leisten?

01:26:40: Könne ich mir Obst und Gemüse leisten?

01:26:42: Das sind ja auch Themen.

01:26:43: Also die Longivity-Industrie lebt ja davon dass sie sagt wir analysieren alles in deinem Blut und du kriegst die Supple mit genau millimetergenau auf dich um deine Bedürfnisse abgestellt was ich halt auf der einen Seite als cool Idee finde.

01:26:54: wenn man uns nicht übertreibt mit dem konventionellen Gedanken ist es ganz gut und die Leute, die das machen, die schwören darauf.

01:27:00: Sie kosten ein paar Hundert Euro im Monat, also ab ein paar hundert Euro.

01:27:04: Im Monat?

01:27:06: Ja ja.

01:27:09: Also zumindest aktueller Stand von dem was ich jetzt weiß.

01:27:13: Wenn du so eine individuelle Supplement-Konzept für dich haben möchtest, also inklusive Vitamine, Spone Elemente

01:27:20: usw.,

01:27:22: dann kann das also ab einem paar Hunderte Euro im monat.

01:27:25: geht das los Dann kriegst du die Sachen zugeschickt, dann ist ... dann weiß ich nicht.

01:27:29: Du brauchst halt eine andere Menge an Vitaminen.

01:27:31: Das ist ja das D-IIIK II für dich als ich zum Beispiel.

01:27:34: Ja?

01:27:35: Auch wenn wir die gleiche Kapsel gestocken, dann kriegste du halt deine Supplement so perfekt für dich abgestimmt und ich halt anders.

01:27:43: Und damit kann man halt sehr viel Geld machen.

01:27:46: und gleichzeitig für die Leute, die das Geld haben.

01:27:48: Man sagt ja, Geld kauft keine Gesundheit.

01:27:50: Stimmt nicht ganz.

01:27:50: Bist ein bisschen glatt!

01:27:52: ... kauft sie auf Gesundheit.

01:27:55: Davon lebt eine ganze Industrie mittlerweile, ne?

01:27:59: Ich sag ja, wenn man es da nicht über drei Millionen Kommissionen gedanken und... Auf der anderen Seite vielleicht als Bürger- und Gesundheitsinteressite Menschen vielleicht nicht an die Hersteller alles sparen und ab und zu mal wie du sagst mal einen Arzt auch suchen und sagen nee ich hätte gerne das große Bild.

01:28:14: Ich würde gern mal wissen, wie's in mir drin aussieht.

01:28:17: Sollte man vielleicht keine Ahnung... Ein

01:28:19: Status!

01:28:20: Ja genau, im großen Abstellchen mal machen

01:28:22: Ja, zum Start ist es gar nicht mal so schlecht.

01:28:25: Und das Dritte und letzte und Wichtige finde ich persönlich ein ruhiges Herz.

01:28:30: Das heißt... Nicht in sich hineinschlucken!

01:28:33: Also wenn's in die Probleme gibt oder sowas oder keine Ahnung egal welcher Hinsicht sollte man das nicht in sich tragen und in sich hinein fressen sondern lernen vielleicht auch sich einen Coach nehmen oder Möglichkeiten wahrnehmen für sich innerlich zu reflektieren und ruhiges Herz zu haben.

01:28:57: Das glaube ich sehr, sehr wichtig, egal wie man es macht also ob der eine das mit Religion macht oder andere weiß sie nicht.

01:29:02: Das muss jeder für sich selber wissen.

01:29:03: Für mich ist die Religion die beste Lösung und dass Gott vertrauen.

01:29:08: Und da hast du es glaube ich... das ist sehr viel wert.

01:29:12: Sehr sehr viel Wert.

01:29:14: Hast du schön gesagt ja?

01:29:14: Ich finde auch wenn ich rede immer von diesem Druck auf den Brust Ich mach das immer so mit Antrieb im Leben.

01:29:24: Also wenn ich immer Druck in der Wurst störe, dann weiß ich... ...ich muss handeln, ob es jetzt im Unternehmertum ist oder in der Selbstverwirklichung und Selbstentwicklung.

01:29:33: Dann ist dieser Druck so groß, dass ich sage okay, es ist ein richtiger Zeitpunkt, ich muss das jetzt machen.

01:29:38: Und genauso aber auch umgekehrt, ne?

01:29:40: Wenn die Sachen einfach zu viel werden, diese Last, die man mal mit sich trägt, die darf man gar nicht summieren lassen!

01:29:48: Die darfst dich gar nicht aufbauen.

01:29:50: Das muss man jetzt vielleicht nicht mit allem sofort heraus, aber mich annehmen.

01:29:57: Schon gar nicht im Blödsinn von anderen Menschen sich zu eigen machen.

01:30:01: auch öfter mal nein sagen ist glaube ich auch sehr

01:30:03: wichtig.

01:30:04: Grenzensätzen?

01:30:05: Ja ja genau.

01:30:07: Finde ich es nicht sehr gut.

01:30:08: alles sehr umsetzbare Dinge für ein gesundes Herz und kostet halt gar nichts bis ganz wenig.

01:30:14: das finde ich sehr schön jetzt auch mal von jemandem zu hören der ist halt besser bei uns als wir alle und jeden Tag damit arbeitet.

01:30:21: Vielen, vielen Dank dass du da warst meine Liebe.

01:30:23: ich hätte noch ganz viele Sachen aber mache ich gerne im Nachgang.

01:30:27: an der Stelle soll es von mir gewesen sein an alle Zuhörer.

01:30:30: wenn ihr erstmal Gasser nicht kennt vernetzt euch gern mit ihr.

01:30:34: sie ist auch auf LinkedIn aktiv.

01:30:37: also jetzt aktiv im Sinne von Sie ist da!

01:30:40: Wenn der Dienstfahren ist zulässt.

01:30:43: Ansonsten hoffe ich nicht, dass ihr sie in den OPs dieser Welt sehen werdet aber gerne in und um Köln herum.

01:30:50: Ich habe lange gebraucht oder daran umgewirkelt dich überhaupt hinzukriegen.

01:30:56: Ich weiß wie tätig und aktiv du bist.

01:30:59: Vielen vielen Dank!

01:31:01: Und wie gesagt wenn ihr erstmal nicht kennt dann finanzt euch mit mir.

01:31:05: sehr viel Spaß gemacht.

01:31:07: Ich hab natürlich die Tradition zum Abschluss kriegst du die Gelegenheit, wie jeder Gast auch irgendwas zu sagen was du sagen möchtest.

01:31:15: Irgendwas was dir wichtig ist wo du sagst das es ist wichtig dass die Welt das hört oder das musst du noch ganz schnell loswerden.

01:31:22: was immer ist ich sage an der stelle danke und wenn du vielleicht doch dein statement gemacht hast dann verlassen wir den rum.

01:31:31: wow okay da habe ich mich gar nicht darauf vorbereitet um gleich zum abschluss.

01:31:37: ich habe gesagt zum schluss also sehr wichtig ist ein ruhiges herzuhaben.

01:31:41: Deshalb an dieser Stelle auch eine Aufforderung an alle, die das hören.

01:31:47: Verzeint eure Mitmenschen gegenüber und seid großzügig und lieb unter anderem.

01:31:53: Das ist sehr wichtig in den heutigen Zeiten!